Oleje, dodatki do diesli - dyskusja o parametrach, właściwości, testy

[dokia]

@hubertus, to ja tam nic nie widzę o tych moich dolewkach.
Ja czasem nie mam siły prowadzić z Wami dyskusji generalnie bywam też wesołym przerywnikiem w Waszych tutaj kłótniach.

To proste, silnik masz w olej od środka, a olej w silniku od zewnątrz.

Czytałam rano te zdanie wiele razy i z każdej strony i nic niestety nie wniosło do mojego życia

W benzynie też mogą wtryski podlewać , mało prawdopodobne by benzyna siedziała w oleju , ale możliwe , zwłaszcza gdy ktoś jeździ w stylu 0-1.

tego z tym 0-1 też nie zrozumiałam rano, czytając zanim wstałam, ale ciągle rozmyślam o co w tym chodzi i jak mam to sprawdzić... a z poziomicą tą największą z poligonu budowlanego też nie będę się wozić aby sprawdzać wypoziomowanie parkingów do pomiarów poziomu oleju w moim aucie

Dobra, koniec OT, jestem benzynką to nie nadaję się nawet do dyskusji o dolewkach w oleju idę do kuchni , to coś na jadalnym lepszego zrobię niż pisząc tu z Wami. Dobrego dnia chłopaki

[hubertus]

Mój ostatni post to był oczywiście żart. I pokazanie za razem jak to pewien forumowicz zawsze na wszystko odpowiada a potem pisze, że nie rozumie o co chodzi.
A co do czytania niektórych to nie jesteś sama. Czasami też ciężko mi zrozumieć. Oczywiście w benzyniaku przy prawidłowo działającym silniku nie ma szans na benzynę w oleju silnikowym. Więc nie musisz się tym przejmować.

[Bodex]

Śladowe ilości zawsze ma i benzyna, zwłaszcza zimą , nie można żną 100% oddzielić dwu cieczy w zamkniętym zbiorniku które się przez chwilę chociaż stykajá i nie są trwałe od siebie odseparowane . Ile ? Zależy od stanu układu zasilania i układu tłokowego .
Na bagnecie nie zobaczysz

Wysłane z mojego ASUS_X00TD przy użyciu Tapatalka

[tomek evo]

Napisze raz jeszcze. Na podstawie analizy Millersa nie widać aby był jakiś problem ze smarowaniem i silnik zużywał się nadmiernie.

Zapytam jeszcze raz

A na podstawie analizy GM widać ,żeby był problem ze smarowaniem i zużyciem silnika?

Chodzi o analizę Milelrsa a nie GM-a. Padały tutaj wielokrotnie z różnych stron sugestie, ze może to Millers zaszkodził silnikowi, że silnik już wcześniej się mocno zużywał, że może olej podrabiany itd. Wiec pisze po raz n-ty. Na podstawie analizy Millersa nie widać ponadnormatywnego zużycia silnika. Na podstawie analizy GM-a widać ponadnormatywne zużycie silnika tylko jest ono spowodowane przede wszystkim samym zatarciem, chociaż osoba, która się na takich analizach zna stwierdziła, że istnieje prawdopodobieństwo, ze silnik brało już od jakiegoś czasu ale nie sposób tego jednoznacznie określić. Najprawdopodobniej dość gwałtownie zmieniły się warunki smarowania w silniku i dlatego doszło do zatarcia. Osobiście nie wierzę aby głównym winowajcą był środek smarny pytanie raczej na ile jego stan/jakość wpłynęły na zaistniałą sytuację. I niestety nie dowiemy się czy np. na Millersie silnik też by się zatarł czy nie.
Wg. niektórych wszystko jedno co zalejemy (byle spełniało normę) bo jak się ma zatrzeć to i tak się zatrze ale ja jestem zdania, że jakość środka smarnego w wielu silnikach ma ogromne znaczenie i dotyczy to właśnie silników narażonych na problemy z odpowiednim smarowaniem. I nie chodzi tutaj o nowy olej ale przede wszystkim o olej po określonym przebiegu. Tutaj najbardziej będą uwidaczniać się różnice w zastosowanych bazach i dodatkach. Każdy silnik jest inny i kazdy przypadek jest w sumie inny wiec trudno powiedzieć ile silników 2.0 CDTI by przeżyło brak odpowiedniego smarowania gdyby środek smarny w silniku był w lepszym stanie/lepszej jakości. Jednak bagatelizowanie tego jest błędem.

Dodano po 2 minutach 58 sekundach:

Mój ostatni post to był oczywiście żart. I pokazanie za razem jak to pewien forumowicz zawsze na wszystko odpowiada a potem pisze, że nie rozumie o co chodzi.
A co do czytania niektórych to nie jesteś sama. Czasami też ciężko mi zrozumieć. Oczywiście w benzyniaku przy prawidłowo działającym silniku nie ma szans na benzynę w oleju silnikowym. Więc nie musisz się tym przejmować.

Jesteś w błędzie. Kolega w silniku benzynowym wielokrotnie robił analizy i zawsze miał paliwo w oleju.

[hubertus]

Ile? 1 % Jest ktoś w stanie zobaczyć to na bagnecie? Pewnie pomiar stanu na ciepłym silniku kilka minut po jeździe i na zimnym np rano dał by większą zmianę stanu na bagnecie niż to paliwo, które zostało wykryte w analizach.

[norbi333]

Wszystko ok.Ale pytanie było inne

[hubertus]

Odpowiedzi nie uzyskasz. Będziesz czytał tylko w kółko, że MIllers jest taki dobry. Chocian jak wykazała analiza lepkość znacznie spadła. To i tak są tam niby jakieś lepsze bazy i dodatki. I tak w kółko.
To od czego zatarł się silnik na GM to są domniemania. Natomiast to, że w przypadku MIllersa lepkość znacznie spadła to fakt oczywisty. I fakt widoczny jak na dłoni w tabelce przedstawiającej wyniki analizy i bezsporny. Zastanawia też poziom krzemu w Millersie. Czy aby z silnikiem nie zaczynało coś się dziać już na nim? Krzem to skład wielu stopów z których wykonuje się części silnika. To oczywiście pytanie, na które nie będzie jasnej odpowiedzi. Jasne jest natomiast jak pisałem, że lepkość MIllersa dość znacząco spadła w porównaniu z wyjściową oleju nowego.

[takisobie]

co do krzemu , krzem to równierz zwykły piasek - pył, dużo zależy od filtra powietrza ,filtry K&N oraz gąbkowe przepuszczają więcej pyłu . @Hubertus co do krzemu i tłoków nie zapomnij że wartość alu też by była podwyższona w analizie Millersa a jest na poziomie 4mg. ogólnie warości metali w tej analizie na przebieg licze już 17tys km jest bardzo dobry ,

[hubertus]

OK dlatego nie stwierdzam jednoznacznie, że z silnikiem coś się działo. Faktycznie poziom aluminium jest niski. Co nie zmienia faktu, że lepkość spadła sporo. A to był zdaje się jeden z głównych argumentów przytaczanych tutaj na korzyść przejścia z oleju 5w30 na 5w40.

[Bodex]

Spadła , ale na pewno była wyższa niż nowego GM , a to coś znaczy.
Musiała spaść skoro był ekstremalnie eksploatowany .
Turbina upala olej , ta nie jest chłodzona cieczą , a wirnik czerwony od strony ciepłej .

Wysłane z mojego ASUS_X00TD przy użyciu Tapatalka

[grzegorz13]

Bodex trochę naginasz i mijasz się z prawdą by wykazać iż GM jest wszystkiemu winien ! Zauważ że to są dwa różne oleje już na starcie jeśli chodzi o lepkość ! a gdy przeliczysz procentowo ile spadł jeden do drugiego to już tak różowo nie wypada ten twój Millers ! tym bardziej jak doliczysz do tego koszty zakupu. Wówczas za te same pieniądze robisz dwie wymiany GM i to on jest lepszy To tak jak byś porównywał astrę do insigni ! niby podobne a jednak różne Rozumiesz co tu ci próbują uświadomić ? Prościej już chyba się nie da

[norbi333]

Spadła , ale na pewno była wyższa niż nowego GM , a to coś znaczy.
Wysłane z mojego ASUS_X00TD przy użyciu Tapatalka

MILLERS OILS XF LONGLIFE 5w40
Lepkość kinematyczna przy 100 C 13,9 cSt
MILLERS OILS XF LONGLIFE C3 5w30
Lepkość kinematyczna przy 100 C…12,1 cSt
Olej premium MILLERS OILS EE LONGLIFE 5w30 nanodrive
Lepkość kinematyczna przy 100 C:…10,9 cSt

MILLERS OILS EE LONGLIFE 5w40 nanodrive
Lepkość kinematyczna przy 100 C…14,1 cSt

GM 5W-30 dexos2
Lepkość kinematyczna przy 100 C…11,8 cSt

[Bodex]

Bodex trochę naginasz i mijasz się z prawdą by wykazać iż GM jest wszystkiemu winien ! Zauważ że to są dwa różne oleje już na starcie jeśli chodzi o lepkość ! a gdy przeliczysz procentowo ile spadł jeden do drugiego to już tak różowo nie wypada ten twój Millers ! tym bardziej jak doliczysz do tego koszty zakupu. Wówczas za te same pieniądze robisz dwie wymiany GM i to on jest lepszy To tak jak byś porównywał astrę do insigni ! niby podobne a jednak różne Rozumiesz co tu ci próbują uświadomić ? Prościej już chyba się nie da

No właśnie i dlatego się nie rozumiemy tutaj.

1.Mnie nie interesuje cena , a was tak.

2.cały czas mówię ,że 5w30 ma słaby film , że to olej Eco i nie nadaje się do mocnego silnika i do ostrej jazdy , bo nie chroni w pełni . Powinien być 5w40, lub na mocne zimy 0w40 .
A opel jeszcze wstawił 30 tyś interwał wymiany

Wysłane z mojego ASUS_X00TD przy użyciu Tapatalka



Dodano po 9 minutach 20 sekundach:

Spadła , ale na pewno była wyższa niż nowego GM , a to coś znaczy.
Wysłane z mojego ASUS_X00TD przy użyciu Tapatalka

MILLERS OILS XF LONGLIFE 5w40
Lepkość kinematyczna przy 100 C 13,9 cSt
MILLERS OILS XF LONGLIFE C3 5w30
Lepkość kinematyczna przy 100 C…12,1 cSt
Olej premium MILLERS OILS EE LONGLIFE 5w30 nanodrive
Lepkość kinematyczna przy 100 C:…10,9 cSt

MILLERS OILS EE LONGLIFE 5w40 nanodrive
Lepkość kinematyczna przy 100 C…14,1 cSt

GM 5W-30 dexos2
Lepkość kinematyczna przy 100 C…11,8 cSt

Zgadza się , tylko weź pod uwagę , że Milleres dostał 30 % lub więcej ognia , a GM uważałem niestety i jak widać za mało .
Gdybym tak przycisną GM to po 5 tys bym zatarł ?
I jednak między pomiarami brakło 5 tys km a to znowu jakieś 30% .

Akurat miałem Milleres to taki badałem , ale głównie chodzi mi o SAE 5w40 .

Możecie sobie każdą inną markę zalać Motul, czy Neste , itd .. 5w30 to woda do tego motoru .

Wysłane z mojego ASUS_X00TD przy użyciu Tapatalka

[norbi333]

Tylko zwróć uwagę ,że taki super olej premium z nanotechnologią 5w30 ma gorszą lepkość niż GM. To tylko świadczy o tym,że to normalny zwykły olej,a nie żadne cudo. Zwykły Mobil 5w40 ma taką samą lepkość jak millers w nanotechnologi.
Sam tak zachwalałeś nanotechnologię w Millers i olej,więc gdzie i w czym się objawia się jego wyższość

[hubertus]

W cenie.
@norbi333 Nie wytłumaczysz. Każdy umiejący realnie ocenić właściwości olejów już dawno wie, że MIllers to nic specjalnego. A kto chce wierzyć w jego cudowność i tak będzie wierzył. Przecież wystarczy porównać ogólnie dostępne parametry olejów aby zobaczyć, że w MIllersie nie ma nic specjalnego. Nie różni się niczym od wielu olejów oferowanych na rynku. Jak widać w analizie lepkość może i na początku wyższa. Cho tez nie wyróżniająca się jakoś specjalnie wśród olejów 5w40. Spadła i to dość sporo.

[Bodex]

No , w tym że upałem go na maxa a silnik żył ?
Często było 200 przed końcem do wymiany przez 200 km non stop goniłem 190-220 km h
I analiza nie wykazała nadmiernego zużycia, a dlaczego ?
Bo ja sądzę i przeczucie mnie nie myli , że zastosowane dodatki utrzymywały stabilność temperaturowá filmu olejowego , co to oznacza ? , że chwilowe przegrzania oleju duźo ponad 100 st C , nie powodowały , że krzywa lepkości nurkowała niemal pionowo w dół i w tych ekstremalnych temperaturach nadal trzymał lepkoßć , czyli na tyle mocny film by nie doszło do zatarcia .
A w GM to sam widziałeś jaki film trzymał .
Gdyby utrzymał film olejowy to do zatarcia by nie doszło, nie utrzymał.

W tych olejach chodzi o te dodatki stabilizujące, bo bazy olejowe to podobno 3 firmy produkują , a reszta to jest wynikiem badań laboratoryjnych.
To jest tak jak w mieszankach opon , sam widzisz ile zależy od składu , na chińskiej nie wyhamujesz i walniesz, a na CONTI , czy Michelin zostanie ci 2 metry .
GM jest tani i nie ma drogiej hemii stabilizującej z oczywistej przyczyny.
Dobry do spokojnej jazdy .
Ciekawe jaka byłaby lepkość GM w 130 st C, bo taka może panować w czasie wypalania DPF ?
Niedowiarek jesteś @ Norbi , ale fajnie mi się z Tobą prowadzi konwersację.

Nie musisz mieć przeczucia, że tani olej jest taki sam dobry , jak tanie opony, tanie samochody, tanie wino ... Dla wielu , nie ma różnicy, dla maniaków ogromne.
Wielu nie widzi związku z zatarciem silnika a olejem, a to Opel zbudował auto i modyfikował silnik i dopasował olej GM i ten zestaw sprawia, że silniki się zacierają.

Powtórzę jeszcze raz: do zatarcia dochodzi w wyniku braku smarowania , tu chodzi o zerwanie filmu olejowego i to się stało .
A widać na analizie Milleres , że śladowe ilości metali nie wskazują , że przez 19 tys km ostrej eksploatacji dochodziło do urywania filmu olejowego , czyli chwilowych , częstych przytarć i silnik był w dobrym stanie, choć w skutek wcześniejszej eksploatacji na GM w trybie LL miał już znaczne zużycie panewek i na pewno innych elementów , najgorzej mają krzywki wałka bo tam nie ma ciśnienia oleju , a naciski są olbrzymie .

Nie umię wam to prościej wytłumaczyć.



Wysłane z mojego ASUS_X00TD przy użyciu Tapatalka

[grzegorz13]

Bodex to że coś jest tańsze to nie znaczy że gorsze ! Wczoraj usłyszałem iż ASO odradziło wymianę tarcz i klocków na brembo bo są za słabe do 2.0 w benzynie ! pewnie dlatego że wychodzą taniej od GM Tylko że w wersjach 2.8 V6 OPC są właśnie brembo ! Ciekawe jak by to wytłumaczyli
To że GM jest tańszy od Millersa to nie znaczy że jest gorszy i widać to analizie i proszę porównaj tej samej klasy oleje !
Masz skład oleju GM iż twierdzisz że nie posiada dodatków stabilizujących ? powiedz też na jakiej podstawie wysuwasz wniosek iż GM nie trzymał filmu olejowego ? robiłeś jakieś testy w trakcie jazdy na oleju GM ? zapałała ci się kontrolka smarowania w czasie jazdy ?
Silnik mogłeś zatrzeć bo panewki dostały w dupę na millersie choć się nie rozpadły i stąd nie ma śladu w analizie na skład metalu ! Równie dobrze wcześniejsze wymiany co 32 tyś km mogły je dobić lub jest to wada samych panewek która różnie wychodzi !
Jeszcze jedno Opel nie podaje sztywno wymiany co 30 tyś km ponieważ uzależnia to od wskazania komputera a ja jeszcze nie spotkałem się z opinią kogoś kto tyle zrobił a ty pierwszy podajesz że olej był wymieniany nawet co 32 tyś czyli więcej niż zalecane 30 tyś km

[norbi333]

Ale ja nie pytałem o Twój Samochod i jego smarowanie. Podałem Tobie lepkość Millersa 5W30 z wychwalaną przez Ciebie nanotechnologią i ma gorszą lepkość niż GM. Więc w czym się objawia tą wychwalana nanotechnologia Millersa. Nawet patrząc na 5W40 Millers ma to samo co pierwszy lepszy Mobil

Dodano po 3 minutach 58 sekundach:

, choć w skutek wcześniejszej eksploatacji na GM w trybie LL miał już znaczne zużycie panewek i na pewno innych elementów ,

A skąd wiesz? Sprawdzałeś panewki?
Robiłeś analizy oleju?

[hubertus]

Objawia się tym czym inteligentne molekuły w reklamach proszków do prania. I tym podobne cuda w całej masie innych reklam. Można klientowi wmówić, że nasz towar ma coś czego nie mają inne i drożej za ten towar skasować. Prawda stara jak świat. No bo przecież nikt nie będzie sprawdzał jak inteligentny jest jego proszek do prania.

[Bodex]

No to może tak :
Cytat z życia :
"Np. Myster Godula (od lat zajmuje się motorsportem), z którym rozmawiałem na temat chip tuningu spytał mnie na dzień dobry na jakim oleju jezdze. Odpowiedziałem, ze 5w40. Kategorycznie stwierdził, ze jeśli silnik ma być mocno obciążany to ten olej robi się rzadki jak woda i zdecydowanie zachecal do zmiany na 5 w50 lub 10w60. Co ciekawe nie upieral się przy marce oleju, a jedynie klasie lepkości. "

"Buszując po internecie natrafiłem za to na informację, że olej w górnej części tłoka osiąga nawet 260st.C"

@Grzegorz, @norbi,
Nie rozumiecie że to GM olej o słabych parametrach słabym filmie w mocnym silniku przyczynił się do zatarcia?
Mimo zużycia silnika ostra jazda na Milleresie nie przyczyniła się do zatarcia.

@ Grzegorz ,czytaj ze zrozumieniem

Ostra jazda na Milleresie nie przyczyniła się do zatarcia bo nie widać w oleju dużych iloßci metali !

Dobra ja kończę bo , albo mnie podpuszczacie , albo wasze pojęcie o mechanice jest tak mizerne , że to wygląda tak jakbym rozmawiał ze ślepym od urodzenia o słońcu .
Nara .

Wysłane z mojego ASUS_X00TD przy użyciu Tapatalka