Oleje, dodatki do diesli - dyskusja o parametrach, właściwości, testy

[kecraminsignia]

Żywotność turbo przede wszystkim zależy od eksploatacji. Żeby je szybko wykończyć nie trzeba dużego nakładu sił. Wystarczy kilka razy na zimnym silniku przy dużym mrozie po odpaleniu przygazować lub gasić zaraz po szybkiej trasie nie czekając aż ostygnie. I turban nie ma... Takim sposobem pada najwięcej turbin

[hubertus]

Dokładnie tryb zmiany oleju nie ma tu aż takiego znaczenia. Jeśli auto pracuje na trasie a tak zazwyczaj powstają duże przebiegi w trybie LL. To interwał zmiany oleju nie jest aż tak dla niej negatywny. No chyba, że ktoś pokonuje trasy z obsługą gazu zero jedynkowo. Ale wtedy zarżnie silnik i przy zmianach co 15 tys. No ale tu już wchodzi w grę czynnik eksploatacji.

[grzegorz13]

Zgadzam się z wnioskami tomkevo i dlatego olej wymieniam zgodnie z wskazaniami komputera ponieważ tak jak pisze tomek olej zużywa się zależnie od stylu jazdy a na podstawie tego komputer opla wylicza dystans jaki zrobimy na oleju i pisałem o tym wcześniej Czyli wymiana zgodnie z komputerem a kto chce to może wcześniej

[tomek evo]

Tylko znowu porównanie 5W40 z 5W30 Czemu zawsze porównujecie GM z innymi o innych parametrach. Może dajcie z millers czy motul 5W30

Porównanie dotyczy 2 olejów z normą dexos 2. Akurat lepkość to jedno ale inne parametry oleju po przepracowaniu dotyczą w równym stopniu olejów różnych lepkości wiec porównanie jest jak najbardziej na miejscu.

Dodano po 1 minucie 50 sekundach:

@Bodex najpierw piszesz jakieś wymyślone historie a potem masz pretensje, że zwracam na to uwagę nazywając rzeczy po imieniu. Nie ma takiego filtra, który jest w stanie filroać sadzę z oleju i nie ma o czym dyskutować. Układ smarowania przeciętnego samochodu nie mógł by z takim filtrem pracować bo groziło by to natychmiastowym zatarciem i tyle w temacie. Wyjaśniłem dlaczego.
Jeśli chodzi o testy no cóż słabe jest porównanie oleju o innej specyfikacji tj 5w30 vs 5w40. No ale wielu pewnie to kupi. Jeśli już należało by sprawdzić o ile spadła lepkość jednego i drugiego w porównaniu do oleju nowego. Przy zaznaczeniu, że jednak w GM jest wyższa zawartość ON. Minimalnie ale jest. Pomijam już to na czyje zlecenie robiono testy. I to, że ktoś nie chciał podawać danych to żadna wymówka. Można było zamazać wrzucając do netu.
Nie wiem po co ktoś zaznaczył Silicon? Może myślał, że to ten z uszczelek. Bo jeśli ktoś się zna to wie, że krzem jest składnikiem stopów z których wykonano wiele części np tłoki w silniku. A więc jeśli silnik się zacierał ilość tego krzemu wytarta wraz z stopem wzrośnie w oleju.
To samo tyczy się liczby zasadowej. Pytanie jak podwyższona zawartość wielu metali, "produktów" zacierania się silnika na nią wpłynęła?
Jak dla mnie test zbyt wiele nie mówi. Ponieważ warunki nie były zbliżone. Ale przy umiejętnym przedstawieniu wyników np w celach marketingowych bez podania kulis wielu to łyknie.
PS lepkość w przypadku Millersa zmalała dość znacznie. Z 85,9 i 14,1 podanych na stronie producenta do odpowiednio 67 i 11,6. Tak naprawdę w wielu miejscach przewaga tego oleju wynika z innej specyfikacji 5w40 a nie z tego, że jest on zrobiony w jakiejś nadzwyczajnej technologii.

Co do ostatniego to pokaż które to przewagi wynikają z tego, ze jest to 5W40? Proszę czekam.

Dodano po 18 minutach 10 sekundach:
Co do opisu testowanego oleju to nie ma to absolutnie żadnego znaczenia. Laboratorium dostaje próbkę i robi test. I nie ważne na czyje zlecenie. Pod badaniami podpisuje się laboratorium. Opis może być dowolny - ważne jakie są wyniki. Posądzanie kogoś o oszustwo jest nie na miejscu nie mając absolutnie żadnych dowodów. Jak tak bardzo chcesz aby na tym badaniu było napisane GM Dexos 2 to pewnie labolatorium zgodzi się poprawić opis bo to nie ma kompletnie znaczenia - opis jest taki jak poda zlecający. Jak napisze olej do skutera to w opisie będzie olej do skutera. Dlatego brak opisu nie ma znaczenia. Zlecającym badanie jest firma Archoil Polska, która ma z labolatorium podpisaną umowę i jak zadzwonisz do tego labolatorium to najpewniej zostaniesz odesłany do Archoil Polska i poproszony o podesłanie do nich próbki oleju. Doszukiwanie się tutaj drugiego dna jest nie na miejscu.

[tomek evo]

edit

Nie ufałbym komputerowi bo on nie jest w stanie dokładnie określić jakości oleju. Są różne systemy stosowane w rożnych markach/autach ale żaden z nich nie jest nawet w przybliżeniu tak dobry jak badanie oleju w laboratorium. Olej Kolegi Bodex-a był już do wymiany ale nie wiem czy u niego komputer pokazuje jakość oleju czy nie. Jeśli tak i było jeszcze ileś tam % to najlepszy dowód, że się mylił bo z takim TBN nie powinno się jeździć.

Dodano po 2 minutach 46 sekundach:

Żywotność turbo przede wszystkim zależy od eksploatacji. Żeby je szybko wykończyć nie trzeba dużego nakładu sił. Wystarczy kilka razy na zimnym silniku przy dużym mrozie po odpaleniu przygazować lub gasić zaraz po szybkiej trasie nie czekając aż ostygnie. I turban nie ma... Takim sposobem pada najwięcej turbin

Zgadza się ale jakość oleju i jego odpowiednia lepkość są bardzo ważnym czynnikiem wpływającym na żywotność turbiny.

Dodano po 8 minutach 26 sekundach:

Na co to jest dowód? Przypuśćmy było tych aut z 10. Każdym zrobiłeś po 100 tys. Każde przejechało w sumie po około 300 tys. I co to mówi. Ja znam całą masę aut z takimi przebiegami i większymi w trybie LL i tez turbo nie regenerowane. Żywotność turbo zależy od oleju. Ale w dużej mierze zależy od eksploatacji. Nawet zmieniając olej co 15 tys km można je załatwić szybciej niż przy wymianach co 30 tys km.

Uwierz mi, że przy wymianach co 30 tys. zamiast 15 tys. przy takim samym sposobie eksploatacji znacznie skraca się żywotność turbiny. Nie jest to dowód na nic ale kolega chwali się przebiegiem ale jakoś dziwnym trafem turbo po regeneracji. Ja użytkowałem 2 auta ponad 700 tys. i turbo nie trzeba było regenerować. Chodzi wiec o to, że te 330 tys., którymi chwali się kolega to nic wielkiego a jak rozumiem turbina regenerowana/wymieniana 2 razy wiec skonfrontowałem to z moimi 3 mln bez regeneracji/wymiany.

[Bodex]

Zgadzam się z wnioskami tomkevo i dlatego olej wymieniam zgodnie z wskazaniami komputera ponieważ tak jak pisze tomek olej zużywa się zależnie od stylu jazdy a na podstawie tego komputer opla wylicza dystans jaki zrobimy na oleju i pisałem o tym wcześniej Czyli wymiana zgodnie z komputerem a kto chce to może wcześniej

Mój wskazywał 56% gdy sie zatarł, a olej był zużyty

Wysłane z mojego ASUS_Z00AD przy użyciu Tapatalka

[Bodex]

Chłopaki ,w mojej sytuacji nie ma sensu doszukiwać się nie prawidłowości, bo auta już nie mam i nie będę raczej miał w posiadaniu tak słabej konstrukcyjnie insigni.
Więc mnie to ani ziębi ani grzeje.

Natomiast wmawianie na siłę ludziom że olej za 80 dych na bazie mineralnej mocno odchudzony ze środków smarnych by DPF żył nie może się równać z żadnym nawet najtańszym olejem na bazie syntetycznej, już nie wspominam fullsyntetyku.
Syntetyczne są dużo bardziej odporne na zmianę temperatury i tu lepiej trzymają parametry lepkości niż na bazie mineralnej, a to oznacza kepszy film olejowy , mocniejszy , a wtedy części łożysk ślizgowych nie stykają się bo są unoszone przez klin olejowy i nie dojdzie do zatarcia łożyska .
Film olejowy był na tyle słaby na GM , że było tarcie , wytworzyło temperaturę, panewki i czop spuchły i je złapało.

Zatarcie silnika nie jest od jazdy szybkiej , czy wolnej a od braku odpowiednich parametrów smarowania.

Żebyście nie podważyli to w wątku obracające panewki są zgłoszenia, że zatarł się gdy jechali wolno 140 km h i założe sie że gość nie śmigał tak jak ja, a i tak silnik zatarł jak wieku innych.

Gdyby to było w USA to sądy by oskubały GM i zmusiły do wymiany sikników, no ale niemiaszki robią co chcą, tylko z VW im nie wyszło bo i tak ich USA ukarali .
Niemcy to cwany i perfidny naród i skąpy.

Wysłane z mojego ASUS_Z00AD przy użyciu Tapatalka

[hubertus]

@Bodex to po co do tych Niemców jeździsz? Po co współpracujesz z perfidnymi cwaniakami? Dla mnie to naród jak naród nie bardziej perfidny skąpy czy cwany od nas.
@tomek evo dyskusja z tobą jest zabawna. Mam wrażenie, że ty piszesz aby tylko pisać na przekór i potem już nawet nie kontrolujesz tego co piszesz. Na co wskazują twoje pytania. Bo np na to pytanie sam sobie wcześniej odpowiedziałeś.

Co do ostatniego to pokaż które to przewagi wynikają z tego, ze jest to 5W40? Proszę czekam.

Jak pokazują badania nie jest obojętne jaki olej napijemy bo jednak Millers wypadł lepiej i nie chodzi o samą lepkości, która też spadła ale o tbn tan i zakwaszenie oleju i z tym Millers poradził sobie dużo lepiej pomimo wyższego przebiegu.

Pytasz się o coś co wcześniej sam napisałeś. Ja się odniosłem do tego, że pisałeś, że lepkość niby wypadła lepiej. To jest właśnie ta przewaga 5w40 nad 5w30. Ale gdybyś porównał procent o jaki spadła lepkość 5w40 i 5w30 to już Millers nie wypada tak różowo. Pisał tez o tym @norbi333 więc tym bardziej odnoszę wrażenie, ze poruszasz te wątki po to aby tylko coś pisać.
Co do tłumaczenia, że jak się zgłoszę z próbką do laboratorium to odeślą mnie do Archoil to już mocno karkołomna teza. To laboratorium należy do Archoil? Bo kiedyś na jakimś forum widziałem, że ludzie wysyłali próbki do Poznania i nikt ich nigdzie nie odsyłał. Archoil zakuje im badań na własną rękę dlaczego?
Co do posądzania kogoś o oszustwo zapomniałeś już jak to insynuowałeś tutaj wielokrotnie, że u jednych to oleje mogą być podrabiane bo to czy tamto a u innych to nie podrabiają?
Podsumowując jak dla mnie te badanie nie wiele wniosło. Bo w jednym przypadku silnik się zacierał. Efektem była duża zawartość metali w oleju, które mogły wpłynąć na wyższe zakwaszenie. Lepkość wyższa dla MIllersa jak pisałem wynika z jego specyfikacji tj 5w40. A nie z tego, że jest zrobiony w jakichś cudownych technologiach. Więc pisanie, że olej spuszczony z zatartego silnika nadaje się do wymiany nie jest tu żadnym odkryciem. Na dodatek okienka w tabelce zaznaczała osoba, która w ogóle nie ma pojęcia o silnikach. Co opisałem na przykładzie Silicon u.
Tak więc dalej nie ma jednoznacznego dowodu, że olej GM jest jakimś zagrożeniem dla silnika. Gdyby auto @Bodex dojechało do końca testu mogli byśmy dyskutować tutaj nie ma nad czym. Zacierający się silnik miał wpływ na bardzo wiele parametrów oleju. Co oczywiście zafałszowało test i porównanie.

[norbi333]

Tylko znowu porównanie 5W40 z 5W30 Czemu zawsze porównujecie GM z innymi o innych parametrach. Może dajcie z millers czy motul 5W30

Porównanie dotyczy 2 olejów z normą dexos 2. Akurat lepkość to jedno ale inne parametry oleju po przepracowaniu dotyczą w równym stopniu olejów różnych lepkości wiec porównanie jest jak najbardziej na miejscu.

To w takim razie jaki masz problem porównać olej z normą dexos 2 5W30 ?
Ostatnio również pokazywałeś wyższość jakiegoś oleju tylko oczywiście również o innych parametrach

[hubertus]

Wskaźnik zużycia oleju w insigni to coś dość iluzorycznego. Moja robiła po około 15 tys km rocznie. Jak wiemy ustawione jest na 30 tys max. Auto czasami jeździło czasami stało nawet po dwa miesiące. I zawsze gdy patrzyłem na wskaźnik po tym postoju czy w czasie okresów gdy auto więcej jeździło, że żywotność spadała zgodnie z kalendarzem. Ja wiem, że olej się starzeje nawet jak auto stoi. Ale jak porównywałem okresy w których samochód co dzień jeździł z okresami w których przeważnie stał. To spadek był mniej więcej jednakowy.
W twoim przypadku olej był zużyty przez zacierający się silnik co opisałem w innym temacie. A nie dlatego, że się zużył w wyniku normalnej eksploatacji.

[hubertus]

Tylko znowu porównanie 5W40 z 5W30 Czemu zawsze porównujecie GM z innymi o innych parametrach. Może dajcie z millers czy motul 5W30

Porównanie dotyczy 2 olejów z normą dexos 2. Akurat lepkość to jedno ale inne parametry oleju po przepracowaniu dotyczą w równym stopniu olejów różnych lepkości wiec porównanie jest jak najbardziej na miejscu.

Jakie to są konkretnie parametry? Wskaż je konkretnie, które to z tabelki i napisz dlaczego tak jest jak twierdzisz. Może krzem a może zakwaszenie? Chętnie podyskutuję bo widzę robi się ciekawie.

[tomek evo]

Zadałem Ci pytanie na które nie potrafisz odpowiedzieć tylko piszesz wywody. Odpowiedz konkretnie na czym polega przewaga oleju o lepkości 5W40 nad 5W30 oprócz samej lepkości rzecz jasna. Na jakie inne parametry to wpływa bo twierdzisz, ze Millers lepiej wypadł ze względu na to, ze jest 5W40 a nie 5W30. To proszę wykaż to.

Dodano po 6 minutach 24 sekundach:

Tylko znowu porównanie 5W40 z 5W30 Czemu zawsze porównujecie GM z innymi o innych parametrach. Może dajcie z millers czy motul 5W30

Porównanie dotyczy 2 olejów z normą dexos 2. Akurat lepkość to jedno ale inne parametry oleju po przepracowaniu dotyczą w równym stopniu olejów różnych lepkości wiec porównanie jest jak najbardziej na miejscu.

To w takim razie jaki masz problem porównać olej z normą dexos 2 5W30 ?
Ostatnio również pokazywałeś wyższość jakiegoś oleju tylko oczywiście również o innych parametrach

Mam taki problem, że jakoś Bodex jeździł na 5W40 z normą Dexos2 a nie 5W30 i jak byś nie zauważył to taki olej poszedł do badań. Zamiast krytykować to sam zrób test.

[hubertus]

Przecież już napisałem, że chodzi o lepkość. Jeśli mamy już być tacy drobiazgowi to nie w wielu miejscach a w jednym miejscu. Bo reszta parametrów jak pisałem jest zakłócona/zafałszowana "produktami" procesu zacierającego się silnika.

[norbi333]

Ciekawe,bo nie odpowiadasz sam na pytania,a od razu oczekujesz na odpowiedź innych

[hubertus]

@tomek evo nie odpowie ci na żadne pytanie bo wie, że odpowiedź była by jedynie poparciem wersji twojej lub mojej. Będzie się w zamian domagał odpowiedzi na swoje pytania, które to odpowiedzi już padły.
Fakty są bezsporne.
Wyższa lepkość spowodowana inną specyfikacją oleju. Jeśli porównacie wartości nowego oleju i te z testu to wyjdzie, że MIllers stracił więcej niż GM
Zakwaszenie spowodowane dużym wzrostem zawartości metali ciężkich, które trafiły do oleju w wyniku zacierania się silnika.
Test wykonany dla olejów pracujących w nierównomiernych warunkach. Znaczy bez celowy.

[tomek evo]

A poza lepkością? Bo w ogóle pomijając lepkość i zużycie metali GM wypadł gorzej od Millersa. Nie widzisz jak zjechał TBN? Czy to twoim zdaniem jest spowodowane wyższą lepkością Millersa?

[norbi333]

Mam taki problem, że jakoś Bodex jeździł na 5W40 z normą Dexos2 a nie 5W30 i jak byś nie zauważył to taki olej poszedł do badań. Zamiast krytykować to sam zrób test.

Ja nic nie krytykuje,a kolejny raz proszę o porównanie olejów o takich samych parametrach.Jakoś dziwnie nie potrafisz do tego się ustosunkować.Na zadane dużo wcześniej pytanie również nie odpowiedziałeś.Dla mnie wygląda,że po prostu piszesz to i wtedy ,gdy jest coś po Twojej myśli.I nie ważne ,że jeden olej to 5W40 czy 0W30. Ważne ,że niby są lepsze od GM . Prawda jest taka,że nawet nie pokazałeś jakiejkolwiek charakterystyki oleju 5w30,które zapewne posiadasz skoro sprzedajesz i polecasz jakieś oleje

[grzegorz13]

Kolego Bodex a po czym wnioskujesz że olej był zużyty i to z jego winy zatarł się silnik ?
Może olej się zużył z winy zacierającego się silnika jak pisze wyżej kolego hubertus ?
Dla mnie ta druga opcja jest bardziej prawdopodobna !
Owszem wymiana oleju według kompa ma swoje wady lecz nigdy w żadnym aucie nie udało mi się uzyskać wyniku powyżej 20 tyś km ! zwykle wahało się miedzy 13 tyś a 18 tyś ! Pytałem w ASO jak to działa i jakie są przebiegi na tym do wymiany to odpowiedzieli mi że max to mieli 27 tyś na aucie które latało po niemieckich autostradach wyłącznie ! i 4 tyś przy ciężkiej nodze i jeździe tylko po mieście ! Czyli to działa trochę inaczej niż według tylko kalendarza ! u mnie inaczej schodzi w trakcie jazdy na codzień po mieście i inaczej przy przelotach urlopowych na dużych trasach więc chyba nie jest to tylko czasookres z kalendarza !
Owszem inaczej olej zużywa się w dieslu a inaczej w benzynie a że mam ten drugi typ silnika to nie zamierzam poprawiać producenta i wymieniać za często choć też nie wykluczam iż wymienię wczesniej bo to zalezy czy wymiana wypadnie np przed urlopem czy zimą !Inaczej mówiąc kieruję się wskazaniami komputera dodając do tego rozsądek !
W dieslach jest gorzej bo dochodzi ropa dostająca się do oleju przy wypalaniu dpf i to ona pewnie głownie przyczynia się do zerwania filmu ochronnego z oleju z panewek gdy kieroca nie kontroluje stanu oleju i stanu dpf który nie jest wieczy i zapchany wypala się coraz częściej który powinien być czyszczony poza autem co max 150 tyś km

[hubertus]

A poza lepkością? Bo w ogóle pomijając lepkość i zużycie metali GM wypadł gorzej od Millersa. Nie widzisz jak zjechał TBN? Czy to twoim zdaniem jest spowodowane wyższą lepkością Millersa?

Przecież ja to pisze już któryś raz. Zawartość metali ciężkich w oleju powstałych z zacierania się silnika obniżyła TBN. Ty nie widzisz tego naprawdę? Czy udajesz, że nie widzisz? A może nie wiesz jak metale ciężkie wpływają na kwasowość i jak to się ma do obniżania zasadowości. Wiesz co to są metale ciężkie i gdzie są w tabelce? Bo zadajesz jakieś dziwne pytania jak byś tego wszystkiego w ogóle nie rozumiał.
Czy zdajesz sobie sprawę z tego, że w zacierającym się silniku części metalowe trą o siebie wytwarzając olbrzymią temperaturę. Tak, że po rozebraniu widać nawet zmieniony kolor. Olej który ma z tym kontakt po prostu się spala co dodatkowo również obniża TBN. Czy ty w ogóle zdajesz sobie z tego wszystkiego sprawę? Czy w ogóle masz o tym jakieś pojęcie. Czy może tak jak ktoś kto w tej tabelce zaznaczał krzem nie wiesz skąd to się wszystko wzięło? Dlaczego ten krzem jest zaznaczony?
Naprawdę uważasz, ze wielu uwierzy w jaki kolwiek sens porównania dwóch olejów 5w30 i 5w40, gdzie jeden został wzięty z zatartego silnika?

[tomek evo]

Base No. D4739 - 2,63 i 56% "żywotności" oleju pokazuje, że nie warto ufać komputerowi.