Oleje oraz dodatki do diesli CDTI - porady, dobór

[norbi333]

@norbi333 może z Twoim silnikiem coś nie teges że już mu nic nie pomaga

Pewnie tak. To nic, że na trzech autach sprawdzane. Pewnie wszystkie zajeżdżone i zakatowane. Dlatego się cieszę, że chociaż odpalają.
Ciekawe czemu hazdy handlarz do umierającego silnika zawsze wlewa jakieś dodatki, żeby go chwilowo uzdrowić

[jotef]

[ ... ]
Stosowanie oleju 2 t ma sens jedynie wtedy, gdy samochód długo stoi i końcówki wtrysków mogły się trochę zapiec. Ale to słychać przy uruchomieniu. Wtedy o ile końcówki się nie zatarły i nie są zużyte olej 2 t pomoże.

bez urazy ale to brzmi jak techniczny bełkot

Pamiętajcie, że olej 2 t w paliwie obniża liczbę cetanową. Zmienia się więc proces spalania paliwa. Dlatego wielu obserwuje cichszą pracę czy zmianę korekt. Która nie musi koniecznie oznaczać "naprawy" a może być tylko wynikiem zmiany procesu spalania paliwa.
[ ... ]

j/w > techniczny bełkot na bazie konfabulacji.
cytat z wiki:
' ... W polskiej normie dla olejów napędowych ustalone jest minimum liczby cetanowej, wynoszące 51, ponieważ badania eksploatacyjne silników Diesla wykazały, że paliwa o niższej liczbie niekorzystnie wpływają na silnik (powodując spalanie w rosnącej objętości nad tłokiem, co termodynamicznie jest niekorzystne) i znacznie obniżają ekonomikę jazdy. Generują też większy hałas, a zwiększone zużycie paliwa (przy niezupełnym spalaniu) powoduje zwiększoną emisję sadzy. Natomiast wzrost liczby cetanowej powyżej 50 wydatnie poprawia własności eksploatacyjne paliwa, praca silnika jest „miękka” i łatwiej zwiększa obroty, ułatwia rozruch silnika, spowalnia zanieczyszczenie dysz wtryskiwaczy, ogranicza udział cząstek stałych w spalinach i obniża hałaśliwość silnika ...'

w/g mnie niech każdy robi jak uważa

[hubertus]

Sorry ale techniczny bełkot to co najwyżej sam uskuteczniasz. Chcesz naprawdę dyskutować z tym, że dolany do ON olej 2 t obniża liczbę cetanowa paliwa? To jest fakt bezsporny.

[jotef]

podaj proszę źródło tego 'bezspornego faktu' ...

[hubertus]

W necie jest cała masa info na ten temat. Wystarczy wpisać byle jaką frazę odnoszącą się do zagadnienia.

https://www.czasopismologistyka.pl/arty ... 25-artykul

Jeśli ktoś ma ochotę miłej lektury. Mi się nie chce tego czytać. Bo wiem, że w prawidłowo działającym silniku nie trzeba nic dolewać.

https://forum-mechanika.pl/threads/dole ... esli.5277/

Proponuję przeczytać post @thomaspillar gdzie autor przedstawia podobne wyniki co do liczby cetanowej omawiane na niemieckim forum motortalk.de

Już nawet nie chcę przytaczać tutaj wypowiedzi osób, że w niektórych przypadkach przy mieszance 1 do 200 czy 250 dynamika silnika spadła. Przyjmijmy, że nie pomorze nie zaszkodzi. Nowoczesne silniki pewnie lepiej sobie z tym radzą. Elektronika potrafi skorygować pewne parametry. Ale prawda jest taka, że olej w ON nie naprawia silnika tylko maskuje pewne rzeczy. Tak jak środek przeciwbólowy chorobę.

[jotef]

pierwszy link > https://www.czasopismologistyka.pl/arty ... 25-artykul
' ... WNIOSKI
Na podstawie badań oraz analiz wstępnie można założyć, że dodatek półsyntetycznego oleju 2T do
oleju napędowego w proporcji 1:250 nie wpływa znacząco na zmiany właściwości fizykochemicznych paliwa. Zaobserwowano pewne różnice w wielkości stężeń produktów spalania.
W większości przypadków podczas pracy silnika na mieszance olejów był to znaczny spadek
wielkości. Subiektywnie zaobserwowano wyższą kulturę pracy silnika co potwierdziły badania
poziomu głośności.
Wobec powyższych można stwierdzić, iż stosowanie półsyntetycznego oleju 2T jako dodatek do
oleju napędowego nie powinien negatywnie wpływać na środowisko naturalne oraz pracę silnika.
W celu dokładniejszego zbadania efektu środowiskowego należałoby wykonać pomiary na hamowni
wykorzystując do tego większą liczbę pojazdów. Niewątpliwą wadą stosowania mieszanki jest
kłopotliwe dolewanie przed każdym tankowaniem oraz dodatkowe koszty poniesione na zakup oleju
2T ... '

drugi link > https://forum-mechanika.pl/threads/dole ... esli.5277/
' ... Panowie, lać, lać i jeszcze raz lać. Tylko nie żaden miksol bo wam się nagary porobią. Najbardziej polecane na MT.de są półsyntetyki API TC, JASO FC, ISO-L-EGC bądź ISO-L-EGD (syntetyczne mają zbyt wysoką temperaturę zapłonu i obniżają cetan). Polecane i dostępne w PL: Liqui Moly 1052, Elf Moto 2 off road, Ravenol scooter 2t, Mannol 2-takt plus TC (super cena). Sporo osób jeździ też na rodzimym Orlenowskim semi (zwykły czerwony). Proporcja 1:200 lub 1:250. Efekty: przede wszystkim smarowanie i usuwanie nagaru z końcówek wtryskujacych (leczy zawieszenie się/stukanie wtrysków), oraz pompy, wycisza wtryskiwacze i wyrównuje ich korekcje, zmniejsza dymienie, obniża zużycie paliwa, polepsza parametry spalin przez co wydłuża interwały wypalania DPF. Pogadajcie z fachowcami od układów paliwowych do diesla, będziecie zaskoczeni tym co wam powiedzą w kwestii dolewki 2t do ON ... '

' ... Zaobserwowane efekty wzbogacania ON olejem do 2T są praktycznie niezależnie od krajów i marek samochodów.
Nalezy przy tym podkreslic indywidualny charakter obserwacji, oraz że dokonywali ich użytkownicy motortalk.de i peugeot.de którzy:
Eksploatuja rozne, takze uzywane samochody o nieokreslonym stopniu zuzycia.
Maja tylko jeden samochod, dlatego ich obserwacje sprowadzaja sie tylko do niego.
Jako uczestnicy forum interesuja sie samochodami i bardziej o nie dbaja.

Zalety obiektywne mierzone i dokumentowane wielokrotnie:
• Pomiar halasu wykazuje zmniejszenie nawet o 5dB, czyli o polowę, bez korekty liczby cetanowej.
• Stabilizuja się obroty jalowe.
• Zmniejszają się i wyrównują korekcje na wtryskach (dotyczy silników z CommonRail).
• Pomiary stopnia sprezania wykazuja mniejsze spadki cisnienia.

Zalety subiektywne:
• Większa kultura pracy i łagodniejszy dźwięk silnika
• Łatwiejsze zapalanie silnika
• Mniejsze zużycie paliwa
• Pompy wysokiego ciśnienia dłużej pracują

Wady:
• Kłopotliwe i brudzace dolewanie oleju do baku przed tankowaniem
• Koniecznosc czyszczenia ukladu wydechowego, turbiny i zaworu recyrkulacji spalin ... '

merytoryka z podanych link'ów wspiera raczej dodatek 2T
jeżeli stosowanie 2T w stosunku 1:150 obniża LC o 3 punkty a stosując 1:250 > jak u siebie to robię, to
mam głęboko w tyle taki spadek LC kiedy wiem, że pompa wysokiego ciśnienia będzie miała z górki

[norbi333]

Tylko,że tam nie ma nic konkretnego podpartego badaniami.Tylko jak zawsze forum i ktoś ,coś, gdzieś

[hubertus]

@jotef Pierwszy link nie zaszkodzi nie pomoże. Zauważ, że ja nigdzie nie napisałem, że to szkodzi silnikowi. Ale nie wiem czy ty zauważyłeś, żeby coś napisali, że coś naprawia?
Link drugi jak rozumiem świadomie Połomin pewne elementy.
1. Wpływ oleju 2T na liczbę cetanową.
Liczba cetanowa ON to oględnie mówiąc, zdolność paliwa do samozapłonu. Im LC jest wyższa, tym jest łagodniejsza praca silnika. Minimalna LC dla nowoczesnych silnikow to 50, a zalecana dla CR wynosi 55.
I tak, dodatek oleju 2T w proporcji 1:50 zmniejsza LC o 26 punktów!
Dodatek 2T w proporcji 1:150 zmniejsza LC już zaledwie o 3 punkty, co jest wartością akceptowalną.
Tutaj o zmniejszeniu liczby cetanowej
Poniżej też ciekawie
3. Wpływ oleju 2T na parametr HFRR
HFRR to parametr opisujący własności smarne paliwa. Wyrażany jest w ľm - im mniej ľm na badanej próbce, tym mniejsze zużycie, a więc lepsza smarność.
Użytkownicy niemieckiego forum mototalk.de zlecili badania HFRR paliwa z dodatkiem 2 różnych olejów:
Próbka wzorcowa miała smarność równą 238 um, a dwie próbki z dodatkiem różnych olejów 2T miały smarność 178 i 256um.
Wniosek z tego jest taki, że jeden olej poprawił smarność o około 25% w stosunku do próby wzorcowej, czyli czystego ON, drugi natomiast pogorszył HFRR o 10%.
Wniosek jest taki, że trzeba wiedzieć co się leje.
Zastanawia mnie jeszcze ta zmiana hałasu o 5 dB. Dużo to czy mało. Jedno jest pewne nigdzie nie ma jednoznacznych dowodów, że to coś daje. Natomiast udowodniłem ci, że olej 2 t zmniejsza liczbę cetanową. Ty wybrałeś kawałek z linku pierwszego gdzie nic nie piszą, że to naprawia silnik.

[jotef]

... ... ...

p.s. dopiszę w związku z Twoją kolejną edycją post'a.
czy Ty w ogóle czytasz odpowiedzi swoich rozmówców

[hubertus]

O co ci chodzi? Bo widzę kolejne bicie piany się szykuje. Pytałeś o dowody na to, że olej 2t zmniejsza liczbę cetanową więc proszę.
PS to, że pompa będzie miał z górki to tak sobie wmawiasz na osłodę? Jeden mit upadł to trzeba żyć choć jakaś cząstką co? Mam busa z 500 tys km na liczniku pompa żadnego oleju nie widziała ani innych dodatków i jeździ. bez najmniejszych problemów silnik pracuje równo i cicho/ normalnie jak ten model. Więc w bajki nie wierzę.
Podsumowując
- olej 2 t w ON obniża liczbę cetanową. Przy stosowanych proporcjach oczywiście będzie to nie wielki spadek. Ale obniża.
- nikt jak do tej pory nie udowodnił konkretnymi pomiarami, że to naprawia silnik czy zapobiega jego zużyciu. W opracowaniach do których linki podałem tez nie ma o tym mowy. Tym bardziej,że w pierwszym linku pomierzono bardzo dużo parametrów.
Myślę, że temat został wyjaśniony. Jak ktoś chce niech leje. Jego sprawa. Wg mnie szkoda kasy na coś co jak pisałem na początku nie zaszkodzi nie pomoże.

[P405]

Dolewanie zaczeli Niemcy w 2005 r do swoich Mercedesów jak wtryski zaczęły padać. Teraz po latach już pewne zdjęć się nie znajdzie, ale na forum Peugeota były zdjęcia przed używaniem 2T jak i po jakimś czasie. Była wyraźna różnica w końcówkach wtrysków. Oczywiście na plus.

Wysłane z mojego NX551J przy użyciu Tapatalka

[hubertus]

Dolewanie oleju 2 t do ON to historia dużo starsza niż piezowtryskiwacze Mercedesa. Które miały jakieś wady i których raczej ten olej nie ratował.
Jak pisałem na zapiekające się czy zacierające końcówki olej 2 t może pomóc. Choć to nie regułą. Ale to wystarczy dwa trzy tankowania i widać czy wtrysk do naprawy czy może jeździć. W sprawnym nie wyeksploatowanym samochodzie nie wiele to zmieni.
Co do zdjęć to były z pod mikroskopu? Bo tylko tak można ocenić te części. Okiem czy aparatem można dojrzeć wygląd zewnętrzny, który nie do końca mówi o stanie wszystkich części wtryskiwacza.

[tomek evo]

Dlatego zastosowanie dedykowanego dodatku podnoszącego liczbę cetanową jest lepszym rozwiązaniem niż stosowanie oleju 2T. Pisałem już o tym wielokrotnie. Co do samego spadku liczby cetanowej to niewielki jej spadek nie będzie w istotny sposób pogarszał właściwości spalanego paliwa/osiągów silnika ale należy bardzo pilnować dawki. Zbyt wysoka liczba cetanowa w cywilnym zastosowaniu też jest niepolecana bo może powodować gorszą pracę silnika. Dawkowanie zalecane przez producentów dodatków jest tak dobrane aby było ok.
Jedni mogą stosować profilaktykę w pełni sprawnym silniku inni niekoniecznie ale pisanie że to nic nie daje to jest zaprzeczanie oczywistym faktom naukowym. Można się spierać czy ma to sen (głównie ekonomiczny) i czy wybrać dedykowany dodatek czy iść jak większość na skróty i wybrać olej 2T czy może w ogóle niczego nie dodawać bo auto w abonamencie itp. ale nie można pisać, że poprawa smarności i czystości paliwa oraz podniesienie jego liczby cetanowej nic nie daje. Sam fakt, że dochodzi do różnego rodzaju uszkodzeń układów wtryskowych, za które w głównym stopniu odpowiada paliwo powinien dać do myślenia. Jak by nie było problemu to by ludzie tyle nie kombinowali.

[norbi333]

Jakoś nie słyszałem,żeby komuś od tankowania auta na markowych stacjach uszkodziło układ wtryskowy. Jak mam nie pisać skoro w moich 3 sprawnych autach dodatki czy jakiś super olej kompletnie nic nie wniósł.
I czemu każdy handlarz dodaje dodatek do zajechanego silnika?Żeby do kolejnej wymiany oleju czy wyjeżdżonych 2-3 zbiorników ukryć ,że auto ma jakieś problemy

[Major601]

Odnosząc się do napisanych „mądrości” dotyczących stosowania oleju 2t i zwiększonych ilości sadzy...
Ciekawe jak to się ma do DPF
Jeździłem około 90000km bez dodatku, dpf zimą wypalał się co 800-1000km lato 400-500km. Cały czas ta sama trasa od 3 lat - praca dom około 60km w 1 stronę.
Zacząłem dolewać od 20000km: Monzol 5c - wypalanie dpf zimą 1000-1200, ciepłe dni 600-800km. Czyli jak jest z tą sadzą - jest jej więcej... chyba nie bardzo...
Druga sprawa to Adblue - również zasięg się zwiększył około 2000km. Prosty wniosek - paliwo lepiej się spala.
Odnośnie pracy silnika - nie widzę różnicy słuchowej. Bardziej korzystnie pracuje silnik na oleju Millers który zacząłem stosować - po rozgrzaniu silnika praktycznie wcale go nie słychać w trasie, jedynie szum powietrza - wiec polecam dodatkowo olej Millers EE

[tomek evo]

Nie znam wszystkich handlarzy w tym kraju wiec nie wiem co dodają do zajechanego silnika. Pochwal się jakie dodatki i super oleje zastosowałeś i jakie badania zrobiłeś aby ocenić ich działanie. Bo jakoś sobie nie przypominam abyś stosował dedykowany dodatek i jakiś super olej o badaniach przed i po nie wspominając.
Ja za to znam wiele przypadków padniętych układów wtryskowych kiedy auto tylko i wyłącznie było tankowane na markowej stacji. Po prostu paliwo na polskich stacjach nawet to spełniające wszystkie normy nie jest na dłuższą metę przyjazne dla układów wtryskowych. W jednym przypadku wtryski padną po 100 tys. w innym może po 1 mln. ale będzie to zwykle efekt długotrwałej pracy na paliwie o nieoptymalnych dla układu wtryskowego parametrach. Poprawa parametrów paliwa zwiększa żywotność układu wtryskowego i silnika w ogóle. Jeśli auto ma jakieś problemy to pytanie skąd te problemy. dodatki stosuje się przede wszystkim po to aby tych problemów nie było. Często jest za późno aby chemią "ogarnąć sytuację" ale warto spróbować bo koszt jest stosunkowo niewielki w stosunku do regeneracji elementów układu wtryskowego a dobra chemia często pomaga.

[norbi333]

Dawno pisałem, że do dawałem T2 Orlenu. Badania jak wszyscy na forum. Im auta cichły na słuch, spalanie spadło i tym podobne.
Olej w benzynie zastosowałem dedykowany LIQUI MOLY.
Może nie mam problemu i nie widzę różnicy że względu na używanie tylko paliw premium czyli jest szansa, że nie są kombinowane i spełniają przynajmniej w minimum swoje normy

[Major601]

Spalanie raczej nie spada jedynie chwilowe na postoju może około 0,1l/h to pomijalna sprawa

[norbi333]

Ale jak poczytasz to nawet mocy przybywa

[Major601]

Heh. Możliwe że tym którzy mają zajechany układ. W samochodzie sprawnym (za jaki uważam swój) nie przybywa nic i nie spada zużycie paliwa ale dpf regeneruje się rzadziej oraz Adblue wystarcza na dłużej, wnioskuje że spaliny są mniej toksyczne i mniej sadzy