Brak ładowania po wymianie alternatora

[ronuch]

Ciekawy jestem co wyniknie z Twojej naprawy. U mnie zauważyłem że ogólnie układ działa dziwnie bo niby przy włączonych światłach powinien przełączyć się na 14,4V, a u mnie jest to raczej rzadkość. Auto mam od 1,5 roku i w zasadzie po zakupie wymieniałem aku ale nie robiłem żadnej adaptacji. Dziś przeprowadziłem adaptację czujnika na klemie akumulatora, zobaczymy czy to cos pomoże. Wcześniej nie zauważyłem jakiś dolegliwości ale ostatnio wskaźnik ładowania na zegarach dłużej pokazywał mi ok 12V, po podłączeniu aplikacji kol Pinga, napięcie wynosiło 12,1V prąd ładowania minus 25A (czyli brak ładowania) pwm alternatora 33%. Co ciekawe wcześniej aplikacja pokazywała sprawność aku ok 70-80% a prąd ładowania ok 1A czasem wskakiwała na ułamek sekundy na minus ale myślałem że to błąd aplikacji. Propos braku ładowania wracając z pracy ładowanie wróciło do normy - ale to pewnie jeszcze wróci. Możesz kolego się pochwalić co wymieniasz w alternatorze?

[jotef]

jeśliby większość Twojego postu wstawić na forum jako pytanie > czy tak powinno być ?
to już widzę wypowiedzi tych 'co się znają' > ten typ/sposób sterowania ładowaniem w IA to normalne.
częściowo można to zrozumieć kiedy miało się do dyspozycji OPLMonitor z oknem DPF jedynie,
gdzie do wglądu było tylko napięcie ładowania [V].
sytuacja diametralnie się zmieniła z dodaniem do apki okna, gdzie napięcie i prąd ładowania 'świecą' obok siebie.
i widać, że gdy 'volty' lokują się przy napięciu nominalnym aku, 'amperaż' rośnie na minusie i w czerwonym.
czyli aku nie jest ładowane a przy poborze (- i czerwony) spada jego procent naładowania ...
można sobie bez trudu znaleźć tutaj takie złote rady i opinie
moje doświadczenie z anomalią ładowania jest zgoła inne > to nie jest normalne > to jest usterka.
i do tego wkurzająca > przy sprawnym aku, napięcie w systemie nie spada poniżej 11 V i brak alarmu o usterce
przeprowadzenie procedury sprawdzającej, że tak powiem formalnie od strony technicznej potwierdziło > to jest usterka!
polecam każdemu > jeśli macie spadek napięcia ładowania obserwujcie czy nie towarzyszy temu amperaż na czerwonym minusie.
jeśli tak > zróbcie sobie diagnozę systemu ładowania, którą opisuje TIS > dzięki Kamyk

adaptacja czujnika na klemie nie pomoże w sterowaniu napięciem w systemie.
adaptacja czujnika robi czyszczenie pamięci systemu ładowania z % żywotności aku.
jest to ważne przy start stop, bo algorytm oblicza czy sprawność aku umożliwia zajście zdarzenia start stop.
przy braku tej opcji wyposażenia, to nie wiem czy jakiś algorytm to wykorzystuje ale można zobaczyć
w apce % żywotność baterii po wymianie dajmy na to ...

w alternatorze wymieniam ... alternator
dam znać jaki efekt przyniosło 'leczenie' ... pozdrawiam

[ronuch]

Spróbuje w wolnej chwili przeprowadzić test wg TIS zobaczę co mi wyjdzie. Puki co po adaptacji czujnika akumulatora sytuacja znowu się powtórzyła. Zauważyłem dziwną rzecz ładowanie się wyłącza gdy auto nie jest jeszcze dogrzane i stoi na biegu jałowym kilka minut. Przed brakiem ładowaniu silnik nie pracuje zbyt równo, skaczą obroty i wyprzedzenie kąta wtrysku (czuć drżenie w kabinie), silnik uspokaja się gdy otworzy się egr - może w moim przypadku ecu wyłącza ładowanie ze względu na złą pracę silnika.

[jotef]

u mnie usterka pojawiała się narastająco > na początku raz na parę miesięcy.
nie miało znaczenia czy silnik był ciepły czy dopiero go startowałem.
w tej procedurze TIS są dwa obszary diagnostyczne > 0 do 5% i 95 do 100%
ja wykonałem weryfikację i sprawdzenie układu ładowania aku dla tego pierwszego obszaru.
nie robiłem już działań z ppkt. c bo błąd i tak został ujawniony w 0 do 5%.
oczywiste jest, że jeśli ten 1'wszy obszar diagnozy będzie ok, to trzeba zrobić diagnozę tego drugiego ...

w odniesieniu do pracy motoru nie zaobserwowałem anomalii ...
a propo > właśnie dostarczono mi nowe elektryczne serce > tg12c052
jutro będzie montaż na pokładzie autka

tg12c052_1.JPEG

tg12c052_2.JPEG

tg12c052_3.JPEG

tg12c052_4.JPEG

[ronuch]

To czekamy na relacje po wymianie.

[jotef]

na tą chwilę zaletą wymiany alternatora jest to, że w starym szczotki regulatora napięcia
to już były przysłowiowe króciaki i dobrze, że nie przekonałem się o tym gdzieś na trasie
generalnie jednak sytuacja po wymianie jest taka jak przed wymianą

system nie pokazuje błędów w układzie ładowania i elektromechanikowi, u którego się 'stołuję' nawet nie chce się
w to zagłębiać > nie ma błędów, więc widocznie tak ma być ?!
jako użytkownik i amator-naprawiacz próbuję zgłębić problem > brak DTC nie pomaga ...
zwracam uwagę również na fakt, iż TISowy opis od Kamyka, to w zasadzie instalacja Chevrolet'a do 2012 roku.
https://gmtis.ntweb.ru/tis/pl/documents ... 57.pl.html
https://gmtis.ntweb.ru/tis/pl/documents ... 54.pl.html
inny jest zatem czujnik natężenia prądu > GM 23109580 i jest 2pinowy i z ogólnym opisem:

gm_23109580.JPEG

gm_1_23109580.JPEG

'... Elektroniczny czujnik stanu akumulatora Bosch składa się z chipa zawierającego cały układ elektroniczny oraz opornika do pomiaru prądu. Oprócz samego czujnika Bosch opracował także we współpracy z firmą Varta oprogramowanie do rozpoznawania stanu akumulatora. Algorytmy są całkowicie zintegrowane w chipie czujnika EBS (Electronic Battery Sensor). Czujnik rejestruje temperaturę, napięcie i natężenie prądu w akumulatorze i na podstawie tych danych oblicza pojemność i stan naładowania, jak również jego aktualną i przyszłą wydajność. ...'

i w związku z powyższym nie wiem czy procedura sprawdzenia wartości parametru F jest właściwa
sprawdzałem, i wartość F > silnik stop > zapłon włączony > jest taka sama w nowym alternatorze = 13.7% ...
powyższe w/g TIS sugeruje zwarcie do napięcia > sprawdzenie tego daje wynik, który wyklucza zwarcie do napięcia obwodu regulatora napięcia > F = 0.0 %
2piny, to > szyna LIN i napięcie 12V > rysunek:

EBS_aku.JPG

OPLMonitor dla zakładki z aku AGM wyświetla dokładnie to, co 'dyktuje' mu czujnik natężenia prądu na klemie ujemnej.
wyjęcie wtyczki z czujnika likwiduje komunikację z BCMem > zakładka z AGM jest ślepa, zamrożona, nie działa.
w sytuacji jak wyżej system wyrzuca błąd DTC > U1516. wyjąwszy brak komunikacji LIN ogólnie jest
brak DTC, czyli nie są spełnione warunki do wyświetlenia DTC > wszystko jest w porządku ???!
lektura od EBS mówi o komunikacji w czasie rzeczywistym z BCM, więc - tu troche konfabuluję - może ten super, hiper 'shunt' od Boscha dostaje krótkich napadów padaczkowych > one są ale system ich nie rejestruje, bo są np., za szybko zmienne ...
obserwowałem w gds2 akcję przy poborze prądu (- i na czerwono), efekt > brak ładowania a wartość F wskazywała brak wysterowania F do wyższej wartości.
EBS i moje obserwacje:
- anomalie z ładowaniem nie są ciągłe lecz losowe
- odpięcie/zapięcie EBS na klemie ujemnej przekłada się na różny wynik sprawności aku > od 98 - 100%
- zakładka AGM na trasie 300 km pokazywała poprawnie [V] i [A] ale brak było wzrostu naładowania aku > pełne zamrożenie tej wartości
- ładowanie typu sinusoida > 2% naładowania aku > i w dół 2% rozładowania aku > na trasie 300 km
- ładowanie typu sinusoida > ale to już trzeba zobaczyć:



i tak się wachluje a to tylko wycinek, który nagrałem > nie występuje po restarcie silnika.
postanowiłem spróbować z nowym EBSem na ujemną klemę. przekonuję sam siebie, że to jest to ...
lektura > w netcie spotkałem się z awariami tego czujnika wnoszonymi przez użytkowników. np.:

- komuś wybudzał ciągle BCMa i bateria się odparowywała z prądu
- innemu nie działał czujnik deszczu i coś tam jeszcze
były to auta różnych marek i nie pisali o występującym kodzie DTC

[jotef]

we wtorek w tym tygodniu startuję w trasę. temperatura w Kraku:

temp_start.JPEG

uruchomienie silnika i 'fajny' widok z ładowania:

krak_start.JPEG

postanawiam zrobić test > czujnik prądu out z układu ładowania i oto mamy:

czujnik_out_start.JPEG

na postoju przełożenie powyższego, to obroty biegu jałowego około 1000 obr/min.
no to ruszam i po prawie 150 km drogi przystanek i spojrzenie na konsumpcję:

efekt_start.JPEG

wychodzi, że w trasie paliwo wypada bez zmian.
wskazania voltomierza na blacie ustalają się po pewnym czasie na wartości bliskiej 14V.
tankuję, zapinam czujnik natężenia prądu i jadę kolejne 150 km.
od momentu zapięcia czujki zaczynają się cyrki z ładowaniem łącznie z zamrożeniem wskazania % naładowania aku.
kończę jazdę z wynikiem na apce Monitor 79% naładowania > wyjmuję baterię i do ładowarki:

naładowanie_aku.JPEG

no i okazuję się, że aku ma jedynie 60% po 300 km drogi
bateryjka naładowana:

full+aku.JPEG

stała sobie tak ze dwa dni pod ładowarką i dzisiaj ją wrzuciłem do Iśki.
wymieniony na nowy rzecz jasna czujnik natężenia prądu.
start silnika i następuje procedura wyuczenia powyższej części.
w pierwszej kolejności jednak > kasowanie błędów w systemie :



zamykam autko i do domciu.
ciąg dalszy nastąpi ...

[jotef]

zdiagnozowałem przyczynę niedomagania układu ładowania.
to diagnoza czysto logiczna > sprzętowa, diagnostyczna wykluczyła błąd systemu
zastosowałem wstępnie ustawienie wynikające z powyższego.
układ ładowania działa jak przed wystąpieniem usterki
to wstępne info po przejechaniu ~ 400 km.
w planie test bardziej długodystansowy ...
w razie pomyślnego zakończenia dam znać. pozdrawiam

[ronuch]

Poprawa nastąpiła po wymianie czujnika natężenia prądu? Czekamy na informacje.

[jotef]

poprawa nastąpiła po ... wyczerpaniu się sposobów usunięcia usterki dostępnych z poziomu diagnostyki i części zamiennych, a następnie przemyśleniu kiedy opisywana tutaj dysfunkcja 'wjechała na pokład' stając się widoczną i zastosowanie zmiany ustawień na podobne przed dysfunkcją ...
to był dobry ruch > czyli, jak już zna się rozwiązanie to wszystko nagle staje się proste
zastosowanie zmiany ustawień, to nic innego jak wymiana akumulatora na inny
założyłem, że tylko to mi jeszcze zostało bo tylko po wymianie tego elementu układu ładowania zaczęła się cała 'zabawa'.
zrobiłem już ponad 1000 km i aktualnie ładowanie jest poprawne > liczę na to, że tak już zostanie
zainstalowałem Bosch'a AGM 12V 80 Ah 800A.
przed włożeniem do autka sprawdziłem czy parametr pojemności zgadza się z deklaracją producenta :




w Iśce wyglądało to tak:


parametry 'rysowane' przez czujnik natężenia :

bosch_czujnik_ładowanie.jpg

parametry, które podaje BCM po tygodniówce stania autka :

bosch_bcm_ładowanie.jpg

z moich obserwacji wynika, że 'okno czujnika natężenia prądu' w OPLMonitor pokazuje zawyżony % naładowania baterii w stosunku do danych z BCM o około 5%. jeśli korzysta się jedynie z okna BCM z uwagi na brak czujnika natężenia prądu, to 'Początkowe Naładowanie' oznacza % naładowania akumulatora po każdym uruchomieniu silnika w danym cyklu jazdy ...

[mazmarcin]

Czyli jest jazda bez gwiazdy

[jotef]

wychodzi, że gwiazda to dziadostwo Panie

[mazmarcin]

A tego z gwiazdy zwróciłeś czy masz na zapas do rzeczy prądowych

[jotef]

wniosłem reklamację z tytułu braku chęci współpracy z porządnym autkiem

[ronuch]

A sprawdzałeś testerem aku z gwiazdy, czy faktycznie jest widoczny jakiś problem?

[jotef]

tyle razy sprawdzałem, że na samą myśl niedobrze mi się robi ...
w sensie pojemności, wartości prądu rozruchowego, napięcia na przyrządach pomiarowych, próby z opornicą aku wypada w porządku ale jakiś 'wolny elektron' robi zadymę w obwodzie ładowania w zestawieniu z czujnikiem prądu i BCM wariuje z nastawami alternatora PWMem.
po zakupie, początkowe półtora miesiąca eksploatacji baterii było git > to zresztą przekierowało moją uwagę na inne elementy układu ładowania. fachowcy twierdzili, że aku, no to niemożliwe itp., ...
ta cała hucpa zapędziła mnie w kozi róg > no i spróbowałem z innym akumulatorem
tak po prawdzie, w miejsce gwiazdy celem sprawdzenia/porównania były 2wie inne bateryjki.
na obu działa układ ładowania poprawnie więc co ... zareklamowałem

[Rooff_]

Z punktu widzenia fizyki i elektroniki to wydaje się, że ten "gwiazdorski" aku musiał być albo wadliwy, albo konstrukcyjnie nieodpowiadający układowi ładowania/kontroli aku w insignii. Odpowiedzią na to pytanie będzie uznanie/nie uznanie reklamacji, lub byłoby założenie innego takiego samego typu aku i potwierdzenie lub nie ww. problemów.

[jotef]

sam jestem ciekaw jak reklamacja zostanie rozpatrzona
w razie odmowy uznania wady aku, niezwykle ciekawe będzie uzasadnienie ...
wszak istotą mojej reklamacji JEST BRAK WSPÓŁPRACY BATERII z inteligentnym ładowaniem w Insignii !
coś musi być na rzeczy skoro jakiś czas od zakupu działało ładowanie poprawnie ...
lektura informacji twierdzi, że te wszystkie baterie bosch, varta, dłubie ponoć Clarios ale po tutaj opisanych przejściach, na vartę nawet nie spojrzę i bez znaczenia czy sygnowane dla gwiazdy czy dla innego 'cosia' będzie...

[jotef]

przyszła decyzja gwaranta > reklamacja akumulatora nieuzasadniona
na wysokości zadania stanął w sprawie jedynie sprzedający > otrzymałem zwrot pieniędzy za bateryjkę
w trakcie rozmowy branżowiec stwierdził, że 'oni tam' nawet nie mają czym sprawdzić kompatybilności aku
z systemem ładowania auta a parametry jak pisałem wyżej w normie były/są ...
z mojego punktu widzenia czyli użytkownika tej 'inteligencji w ładowaniu' gdzie kontekstem jest 'zieloność z brakiem CO2' potłukłbym tą ideę o kant 4 liter
Signum'em jeździłem parę lat bez tej 'inteligencji' w ładowaniu i nie znałem co to alternator z aku włącznie ... kurła

[ronuch]

Też tak podejrzewałem. U mnie problem pojawia się po dłuższej trasie lub gdy aku jest gorący (auto w słońcu).