--------------------------------Zapraszamy do naszej Grupy na Facebooku - KLIK
--------------------
----------------------------carVertical historia pojazdu - rabat 30% dla ICP - LINK
--------------------
----------------
Zobacz nasz portal klubowy ---------------
Polub naszą stronę na Facebooku ---------------
Dołącz do naszej Grupy na Facebooku
--------------------
----------------------------carVertical historia pojazdu - rabat 30% dla ICP - LINK
--------------------
----------------
Zobacz nasz portal klubowy ---------------
Polub naszą stronę na Facebooku ---------------
Dołącz do naszej Grupy na FacebookuOleje, dodatki do diesli - dyskusja o parametrach, właściwości, testy
-
norbi333
- Ekspert
- Posty: 5130
- Rejestracja: 13 lis 2013, o 20:29
- Auto: INNE
- Rok produkcji: 2020
- Miasto: Suwałki
- Otrzymał piwo: 39 razy
Re: Oleje, dodatki do diesli - dyskusja o parametrach, właściwości, testy
EUROL SYNTENCE 5W-30
TYPICAL PROPERTIES
Density at 20°C 0.8504 kg/l
Viscosity, kinematic at 100°C 12.3 cSt
Viscosity, kinematic at 40°C 71.2 cSt
Viscosity Index 172
Viscosity, dynamic (CCS) 5590 cP
Sulphated ash 0.67 wt%
Flash point 207 °C
Pour point -42 °C
TYPICAL PROPERTIES
Density at 20°C 0.8504 kg/l
Viscosity, kinematic at 100°C 12.3 cSt
Viscosity, kinematic at 40°C 71.2 cSt
Viscosity Index 172
Viscosity, dynamic (CCS) 5590 cP
Sulphated ash 0.67 wt%
Flash point 207 °C
Pour point -42 °C
-
tomek evo
- Użytkownik
- Posty: 617
- Rejestracja: 28 lis 2016, o 23:10
- Auto: Skoda Superb Kombi
- Kod silnika: inny
- Rok produkcji: 2011
- Miasto:
- Otrzymał piwo: 2 razy
Re: Oleje, dodatki do diesli - dyskusja o parametrach, właściwości, testy
Co w tym dziwnego, ze chce widzieć który post został zgłoszony i z jakiego powodu? Potem posty są kasowane jak leci.
- dokia
- Ekspert
- Posty: 9532
- Rejestracja: 14 lut 2018, o 22:32
- Auto: Jaguar E-Pace 250hp
- Kod silnika: inny
- Rok produkcji: 2020
- Miasto: z Mazur :)
- Postawił piwo: 261 razy
- Otrzymał piwo: 121 razy
- Kontakt:
Re: Oleje, dodatki do diesli - dyskusja o parametrach, właściwości, testy
Ja właśnie też tak uważam jak Ty @hubertus, poza tym nie wnikam zbytnio co mi tam leją, bo zlecam to ASO i to jest chyba ten co na korku wlewu oznaczony czyli Dexos2 5W30 , teraz będę zmieniać to zapytam czy nadal ten olej czy ten nowszej generacji do turbin dostanę. Co wleją to tam będzie i tak. Chyba jakąś odpowiedzialnośc biorą za ten olej.hubertus pisze: ↑22 sie 2018, o 16:55Jeśli spojrzy się na parametry tego super arctic coś tam i popularnego u nas Mobil 1 ESP Formula to widać ,że nie różnią one się jakoś drastycznie. GM może ma niektóre trochę różniące się ale też nie jest to jakaś wielka różnica. Śmiało można na nim jeździć. (...)
*****
Obiecałam sobie, że nie będę już tu pisać OT, więc no tylko te pare zdań, powinnam to wysłać na PW, ale wydaje mi się, że tu i tak będzie drążony ów temat, to więc nie będę też tego ukrywać i postanowiłam tutaj to zostawić, skoro trzeba tłumaczyć te oczywiste sprawy:
@tomek evo, te forum ma swój regulamin, który na pewno czytałeś. Natomiast Moderatorzy nie są od tego aby zgłaszać userom, który post usuwać będą i z jakiego powodu, lub kto usera i za co zgłosił. Moderator podejmuje decyzję samodzielnie i zgodnie z regulaminem dotyczącym jego zakresu obowiązków które na siebie wziął, i decyzje te podejmuje też dla dobra forum. I to jakby nie podlega dyskusji nooo
A ten temat naprawdę się mega rozjeżdża, jak żaden inny na forum ICP.
PS. Być może też za powyższy OT również dostanę ostrzeżenie, bo było już pisane aby nie pisać nie na temat. To temat o olejach i o tym być powinien, a nie o własnych rozterkach. Przepraszam Moderatorów za ów OT
Radio 357 :)
-
tomek evo
- Użytkownik
- Posty: 617
- Rejestracja: 28 lis 2016, o 23:10
- Auto: Skoda Superb Kombi
- Kod silnika: inny
- Rok produkcji: 2011
- Miasto:
- Otrzymał piwo: 2 razy
Re: Oleje, dodatki do diesli - dyskusja o parametrach, właściwości, testy
Norbi po co się denerwujesz i rzucasz oskarżenia. Pozwól, ze Ci wyjaśnię. Eurol ma serię Super Lite oraz Super Lite Arctic, która w szczególności jest dedykowana do zimnych klimatów właśnie ze względu na wyjątkowo dobre właściwości w niskich temperaturach . To nie jest tak, ze jest to jakiś specjalny olej arktyczny tylko ze względu na swoje właściwości (głównie w pełni PAO-estrową bazę) nadaje się nawet do zastosowania w bardzo zimnym Klimacie. To jest niewątpliwie plus w warunkach zimowych (nawet lekkiej zimy) i nawet nie ma co z tym faktem polemizować.norbi333 pisze: ↑22 sie 2018, o 16:10
"NOWOŚĆ!
W pełni syntetyczny olej silnikowy do silników benzynowych i wysokoprężnych z lub bez turbodoładowania.
Eurol® Super Lite Arctic 5W-30 to w pełni syntetyczny olej do silników benzynowych i diesla samochodów osobowych i lekkich pojazdów użytkowych działających w zimnym klimacie. "
To oni nie wiedzą co produkują czy Ty nie wiesz co proponujesz?
I olej do aut w zimnym klimacie,a nie umiarkowanym jak nasz,więc pewnie coś będzie miał lepszego. Ale i tłumaczy to czemu tego u nas nie można znaleźć
https://translate.google.com/translate? ... rev=search
Także z genialnością chyba Cię trochę poniosło. W Polsce jest max -32-35 stopni przez kilka dni,a więc -46 lepkość w pełni zabezpiecza silnik
Z neta:"Nie zawsze wysoka lepkość jest dobra dla danego silnika. Parametr ten należy dobrać do konstrukcji silnika."
http://motoryzacyjnyblog.pl/porady/jak- ... lnikowego/
Także wyższa nie zawsze oznacza lepsza
"Dobry olej powinien mieć CCS poniżej 6000 mPa*s." GM ma ,więc jest dobrym olejem
Źródło jak wyżej
Z genialnością nie poniosło mnie ani trochę. Olej ten ma jednocześnie doskonałe parametry w wysokich temperaturach.
Co do temperatury płynięcia to w skrócie zawsze im niższa tym lepsza. GM ma wg. dostępnych informacji (nie ma tego w karcie) -38 stopni i jest to wartość dobra- standardowa dla hydrockacowanego oleju o lepkosci 5W30. Ale lepsze jest wrogiem dobrego i naprawdę dobre wyniki to ok -45 stopni i mniej (są oleje, które mają nawet -60 i mniej).
W uproszczeniu olej o temperaturze płynięcia -38 w naprawdę niskich temperaturach(ale niekoniecznie jeszcze ekstremalnych) będzie zapewniał gorsze smarowanie i ochronę silnika niż olej z temperaturą płynięcia -50 stopni. To nie jest mój wymysł - tak po prostu jest.
Wytłumacz o co chodziło Ci z tą wyższa lepkością bo nie rozumiem kontekstu.
Co do CCS to sytuacja identyczna : im mniej tym lepiej. Tutaj różnica jest gigantyczna na korzyć Eurola.
Zgoda z tym, że dobry olej powinien mieć ccs poniżej 6000. Tak samo jak dobre auto od 0-100 powinno przyspieszać poniżej 12,0 sekund. Ale chyba lepiej jak przyspiesza w 6,0 sek?
Dodano po 9 minutach 53 sekundach:
Mobil 1 ESP 5W30 to całkiem niezły olej ale wg. najnowszej (chyba) karty MSDS temperatura płynięcia wynosi -36 stopni, zapłonu >200 a innych danych brak więc trudno to zweryfikować ale do parametrów Eurola bardzo dużo brakuje. Największa różnica w stosunku do Eurola Super Lite Arctic to zupełnie inna baza olejowa - Eurol jest na pełnej PAO-estowej bazie. Druga sprawa to pakiet dodatków bez porównania bogatszy w przypadku Eurola.hubertus pisze: ↑22 sie 2018, o 16:55Jeśli spojrzy się na parametry tego super arctic coś tam i popularnego u nas Mobil 1 ESP Formula to widać ,że nie różnią one się jakoś drastycznie. GM może ma niektóre trochę różniące się ale też nie jest to jakaś wielka różnica. Śmiało można na nim jeździć. Poza tym nie wiem jaki sens pokazywać olej który nie nadaje się do cdti z dpf i w dodatku samemu o tym pisać, że się nie nadaje. To zwykłe bicie piany jest na które ponoć @tomek evo nie ma czasu.
Dodano po 19 minutach 33 sekundach:
W porządku ale ten brak wiedzy nie przeszkadza Ci w wygłaszaniu opinii, które właśnie ze względu na ten brak wiedzy są powiedzmy to "nietrafione". Dobrze, że przyznajesz się do braku wiedzy bo nikt nie wie wszystkiego nawet w dziedzinie, w której się specjalizuje ale musisz zrozumieć, że właśnie przez ten brak wiedzy możesz nie rozumieć pewnych spraw. W tym konkretnym przypadku chodzi mi o to, ze wlewanie oleju z normą GM dexos 2 do silnika 2.0T to moim zdaniem nieporozumienie bo norma ta ogranicz poziom spasów a tym samym ogranicza bardzo mocno pakiet ochronny oparty na ZDDP. Do tego dochodzi fakt, że większość olejów z norma Dexos 2 to zwykłe hydrockaki z mocno wykastrowanym pakietem ZDDP, który nie jest zastąpiony innym nowoczesnym pakietem dodatków opartym na borze jak np. w przypadku normy 504/507 i Eurola FS 0W30. Taki olej będzie miał gorsze parametry, będzie gorzej chronił silnik i będzie mniej stabilny i odporny zarówno na zużycie w długim okresie jak i na ekstremalne warunki pracy od oleju full spas na dobrej bazie PAO-syntetycznej (najlepiej PAO-estrowej) z solidnym pakietem ZDDP. Ale producent wymyślił sobie 1 normę do wszystkiego i trzeba lać C3 do mocnej turbo benzyny.
Dodano po 1 minucie 18 sekundach:
Zobaczymy jaką odpowiedzialność wezmą za silnik Bodex-a jeśli wyjdzie, ze olej mocno poleciał z parametrów.dokia pisze: ↑22 sie 2018, o 18:13Ja właśnie też tak uważam jak Ty @hubertus, poza tym nie wnikam zbytnio co mi tam leją, bo zlecam to ASO i to jest chyba ten co na korku wlewu oznaczony czyli Dexos2 5W30 , teraz będę zmieniać to zapytam czy nadal ten olej czy ten nowszej generacji do turbin dostanę. Co wleją to tam będzie i tak. Chyba jakąś odpowiedzialnośc biorą za ten olej.hubertus pisze: ↑22 sie 2018, o 16:55Jeśli spojrzy się na parametry tego super arctic coś tam i popularnego u nas Mobil 1 ESP Formula to widać ,że nie różnią one się jakoś drastycznie. GM może ma niektóre trochę różniące się ale też nie jest to jakaś wielka różnica. Śmiało można na nim jeździć. (...)
*****
Obiecałam sobie, że nie będę już tu pisać OT, więc no tylko te pare zdań, powinnam to wysłać na PW, ale wydaje mi się, że tu i tak będzie drążony ów temat, to więc nie będę też tego ukrywać i postanowiłam tutaj to zostawić, skoro trzeba tłumaczyć te oczywiste sprawy:
@tomek evo, te forum ma swój regulamin, który na pewno czytałeś. Natomiast Moderatorzy nie są od tego aby zgłaszać userom, który post usuwać będą i z jakiego powodu, lub kto usera i za co zgłosił. Moderator podejmuje decyzję samodzielnie i zgodnie z regulaminem dotyczącym jego zakresu obowiązków które na siebie wziął, i decyzje te podejmuje też dla dobra forum. I to jakby nie podlega dyskusji nooosama kiedyś moderowałam własne forum i bynajmniej nie tłumaczyłam się. Jak coś się nie podoba komuś to po prostu "Hasta la vista, baby"
Każdy może sobie założyć swoje własne forum. Nie będzie porządku na forum jak będą takie cyrki, że Moderator ma się tłumaczyć. To no jakby nasz "szef" i koniec kropka . I w sumie moja odpowiedź na te ostatnie Twoje pytanie jest w moim podpisie ... czyli bo takkk...
![]()
A ten temat naprawdę się mega rozjeżdża, jak żaden inny na forum ICP.
PS. Być może też za powyższy OT również dostanę ostrzeżenie, bo było już pisane aby nie pisać nie na temat. To temat o olejach i o tym być powinien, a nie o własnych rozterkach. Przepraszam Moderatorów za ów OT
Dodano po 1 minucie 31 sekundach:
Grzegorz dostałeś wyniki z badań Eurola? Teraz źródło się zgadza?
- takisobie
- Użytkownik
- Posty: 345
- Rejestracja: 27 lis 2016, o 13:03
- Auto: Insignia ST
- Kod silnika: A20DTH
- Rok produkcji: 2014
- Miasto: DE
- Otrzymał piwo: 1 raz
Re: Oleje, dodatki do diesli - dyskusja o parametrach, właściwości, testy
@tomek evo brakuje troche obiektywizmu życzę , co do Eurola podajesz wartości z analizy ruskich a co do Mobila to już z karty msds
tutaj link do analizy Mobila więc każdy może sobie porównać sam
https://oil-club.de/index.php?thread/3- ... ula-5w-30/
a co najważniejsze posiada OFICJALNE Dexos2 MB-Freigabe 229.31/229.51/ 229.52 no i wychwalana przez Ciebie wymagająca VW504/507 czyli niejest chyba taki słaby
a tu dane nie z msds tylko strony Mobila
https://www.mobil1.de/produkte/esp-5w-3 ... ionen#tabs
co do Eurol Super Lite Arctic 5W-30 to można go kupić chyba tylko w Rosji
tutaj link do analizy Mobila więc każdy może sobie porównać sam
https://oil-club.de/index.php?thread/3- ... ula-5w-30/
a co najważniejsze posiada OFICJALNE Dexos2 MB-Freigabe 229.31/229.51/ 229.52 no i wychwalana przez Ciebie wymagająca VW504/507 czyli niejest chyba taki słaby
a tu dane nie z msds tylko strony Mobila
https://www.mobil1.de/produkte/esp-5w-3 ... ionen#tabs
co do Eurol Super Lite Arctic 5W-30 to można go kupić chyba tylko w Rosji
-
tomek evo
- Użytkownik
- Posty: 617
- Rejestracja: 28 lis 2016, o 23:10
- Auto: Skoda Superb Kombi
- Kod silnika: inny
- Rok produkcji: 2011
- Miasto:
- Otrzymał piwo: 2 razy
Re: Oleje, dodatki do diesli - dyskusja o parametrach, właściwości, testy
Akurat karty MSDS Eurola nie mam więc posiłkuje się badaniem i tym co wpisali jako dane producenta. Jak masz MSDS to podeślij. Co do Mobila to ta analiza dotyczy z tego co wiem innego oleju, być może tego ze strony Mobila, który podlinkowałeś ale to nie jest ten sam olej, który można kupić u nas w oficjalnej dystrybucji. Nasza strona podaje inne dane :
https://www.mobil1.pl/oleje-silnikowe/e ... kacje#tabs
a MSDS z 2017 roku jeszcze co innego.
Wyraźnie napisałem, ze to całkiem niezły olej wiec nie wiem czemu piszesz jak bym napisał coś wprost przeciwnego. Napisałem, że do parametrów Eurola dużo brakuje. Najlepiej dam olej do przebadania tego Mobila to będzie wiadomo.
Ile litrów potrzebujesz tego oleju Eurola Super lite Arctic 5W30 i na kiedy?
Przykład tego Mobila akurat dobrze pokazuje to o czym pisałem wielokrotnie. U dużych graczy czasami ciężko ustalić co jest rzeczywiście w butelce bo mamy tu 3 albo nawet 4 różne dane teoretycznie tego samego oleju. I różnice są spore bo wg. MSDS temperatura płynięcia wynosi -36 stopni a wg. danych ze stron producenta i badań od -45 do -48 a to jest bardzo dużo i prawdopodobnie wskazuje na być może inna bazę olejową (przynajmniej częściowo). Swoją droga ten Mobil wg. danych ze strony ma bardzo dobrą temperaturę płynięcia a nie jest to olej w pełni syntetyczny (jak Eurol) tylko oparty na technologi syntetycznej więc aby uzyskać takie wyniki trzeba poprawić olej nieco "sztucznie" co ma swoje wady bo olej łatwiej i szybciej będzie tracił parametry (w stosunku do oleju PAO-syntetycznego). Niestety ale rożne wersje tego samego oleju (często inne na różne rynki) powodują, że często wyniki badań wielu popularnych olejów zamieszczone na forach zagranicznych nie oznaczają, ze kupujemy identyczny produkt. Czasami producenci (np. kiedyś Ravenol) mieszają bez przerwy formulacjami i to jest denerwujące. Problem dotyczy jednak przede wszystkim dużych graczy rynkowych i jest to zrozumiałe bo np. taki Mobil sam produkuje lub zleca produkcje w zakładach na kilku kontynentach i w bardzo wielu krajach korzystając z rożnych baz, dodatków od różnych dostawców i dostosowując olej do lokalnych wymogów czy nawet warunków rynkowych (cena). I to jest zrozumiałe i zupełnie normalne z biznesowego punktu widzenia tylko bywa kłopotliwe czy denerwujące dla wymagającego użytkownika.
https://www.mobil1.pl/oleje-silnikowe/e ... kacje#tabs
a MSDS z 2017 roku jeszcze co innego.
Wyraźnie napisałem, ze to całkiem niezły olej wiec nie wiem czemu piszesz jak bym napisał coś wprost przeciwnego. Napisałem, że do parametrów Eurola dużo brakuje. Najlepiej dam olej do przebadania tego Mobila to będzie wiadomo.
Ile litrów potrzebujesz tego oleju Eurola Super lite Arctic 5W30 i na kiedy?
Przykład tego Mobila akurat dobrze pokazuje to o czym pisałem wielokrotnie. U dużych graczy czasami ciężko ustalić co jest rzeczywiście w butelce bo mamy tu 3 albo nawet 4 różne dane teoretycznie tego samego oleju. I różnice są spore bo wg. MSDS temperatura płynięcia wynosi -36 stopni a wg. danych ze stron producenta i badań od -45 do -48 a to jest bardzo dużo i prawdopodobnie wskazuje na być może inna bazę olejową (przynajmniej częściowo). Swoją droga ten Mobil wg. danych ze strony ma bardzo dobrą temperaturę płynięcia a nie jest to olej w pełni syntetyczny (jak Eurol) tylko oparty na technologi syntetycznej więc aby uzyskać takie wyniki trzeba poprawić olej nieco "sztucznie" co ma swoje wady bo olej łatwiej i szybciej będzie tracił parametry (w stosunku do oleju PAO-syntetycznego). Niestety ale rożne wersje tego samego oleju (często inne na różne rynki) powodują, że często wyniki badań wielu popularnych olejów zamieszczone na forach zagranicznych nie oznaczają, ze kupujemy identyczny produkt. Czasami producenci (np. kiedyś Ravenol) mieszają bez przerwy formulacjami i to jest denerwujące. Problem dotyczy jednak przede wszystkim dużych graczy rynkowych i jest to zrozumiałe bo np. taki Mobil sam produkuje lub zleca produkcje w zakładach na kilku kontynentach i w bardzo wielu krajach korzystając z rożnych baz, dodatków od różnych dostawców i dostosowując olej do lokalnych wymogów czy nawet warunków rynkowych (cena). I to jest zrozumiałe i zupełnie normalne z biznesowego punktu widzenia tylko bywa kłopotliwe czy denerwujące dla wymagającego użytkownika.
-
Bodex
Re: Oleje, dodatki do diesli - dyskusja o parametrach, właściwości, testy
Obecne Diesle zabija ekologia, egr, a w szczególności DPF , którego wypalanie powoduje dolewanie ON do oleju silnikowego i uszkodzenie jego struktury.
Toyota w silniku BMW 2,0 143 ps zastosowała 5 ty wtryskiwacz , który wypala dpf , a tym samym olej i silnik jest chroniony - można ?
A Niemcy to olewają i silniki muszą sie zatrzeć.
Wychodzi paradox w konstrukcji bo ważniejsze jest stosowanie Dexos2 by chronić DPF , niż dobry olej by chronić silnik !
Co komu z DPF jak silnik padnie

.
Co to za konstrukcja silnika i auta i środków smarnych , skoro przy 160 km h silnik się zaciera , a jego wcześniejsza eksploatacja na dexos2 doprowadziła do granicznego zużycia panewek i innych części ?
Wysłane z mojego ASUS_Z00AD przy użyciu Tapatalka
Toyota w silniku BMW 2,0 143 ps zastosowała 5 ty wtryskiwacz , który wypala dpf , a tym samym olej i silnik jest chroniony - można ?
A Niemcy to olewają i silniki muszą sie zatrzeć.
Wychodzi paradox w konstrukcji bo ważniejsze jest stosowanie Dexos2 by chronić DPF , niż dobry olej by chronić silnik !
Co komu z DPF jak silnik padnie


.Co to za konstrukcja silnika i auta i środków smarnych , skoro przy 160 km h silnik się zaciera , a jego wcześniejsza eksploatacja na dexos2 doprowadziła do granicznego zużycia panewek i innych części ?
Wysłane z mojego ASUS_Z00AD przy użyciu Tapatalka
-
hubertus
- Zapaleniec
- Posty: 1485
- Rejestracja: 14 lut 2016, o 09:09
- Auto: Insignia 2,0 cdti
- Kod silnika: A20DT
- Rok produkcji: 2010
- Miasto:
- Otrzymał piwo: 2 razy
Re: Oleje, dodatki do diesli - dyskusja o parametrach, właściwości, testy
Nie wszystkie niemieckie silniki tak się zacierają jak ten w insigni nawiasem mówiąc wcale nie niemiecki. Więc twoja teoria ma nie wiele wspólnego z realem. Tak jak teoria, że insignie w manualu się zacierają bo zużyta dwumasa robi z wału mimośród.
Piąty wtryskiwacz może i jest jakimś lekarstwem ale można sobie i bez niego poradzić. Pisząc bardziej przemyślane oprogramowanie wypalania dpf. Vag przynajmniej crafter nie będzie za długo wypalał na postoju. Dłuższy postój na światłach to przerwane wypalanie. W pozostałych dwóch pojazdach vag jakie teraz są w domu pewnie jest podobnie. Piszę pewnie bo wcale się tym nie interesuje.
Moim zdaniem z jakością panewek w insigni jest coś na rzeczy. Zbyt wielu osobom zacierają się silniki w okolicach 200 tys przebiegu. Uszczelka smoka może przyspieszać proces. A mam tu porównanie do 1,6 tdi vag jakimi jeżdżą ludzie u mnie z pracy. Jest sporo tych samochodów. Niektórzy wyciskają siódme poty na autostradzie. Inni jeżdżą głównie po mieście. I gdy pytałem kolegę od floty jak te auta się spisują to mówił, że nie ma wielkich problemów. Na pewno na w sumie już kilkadziesiąt sztuk jakie się przewinęły żaden się nie zatarł. Więc jak widać można bez piątego wtryskiwacza. Auta jeżdżą do 200-300 tys w trybie LL na Castrolu jaki leje aso.
Piąty wtryskiwacz może i jest jakimś lekarstwem ale można sobie i bez niego poradzić. Pisząc bardziej przemyślane oprogramowanie wypalania dpf. Vag przynajmniej crafter nie będzie za długo wypalał na postoju. Dłuższy postój na światłach to przerwane wypalanie. W pozostałych dwóch pojazdach vag jakie teraz są w domu pewnie jest podobnie. Piszę pewnie bo wcale się tym nie interesuje.
Moim zdaniem z jakością panewek w insigni jest coś na rzeczy. Zbyt wielu osobom zacierają się silniki w okolicach 200 tys przebiegu. Uszczelka smoka może przyspieszać proces. A mam tu porównanie do 1,6 tdi vag jakimi jeżdżą ludzie u mnie z pracy. Jest sporo tych samochodów. Niektórzy wyciskają siódme poty na autostradzie. Inni jeżdżą głównie po mieście. I gdy pytałem kolegę od floty jak te auta się spisują to mówił, że nie ma wielkich problemów. Na pewno na w sumie już kilkadziesiąt sztuk jakie się przewinęły żaden się nie zatarł. Więc jak widać można bez piątego wtryskiwacza. Auta jeżdżą do 200-300 tys w trybie LL na Castrolu jaki leje aso.
-
tomek evo
- Użytkownik
- Posty: 617
- Rejestracja: 28 lis 2016, o 23:10
- Auto: Skoda Superb Kombi
- Kod silnika: inny
- Rok produkcji: 2011
- Miasto:
- Otrzymał piwo: 2 razy
Re: Oleje, dodatki do diesli - dyskusja o parametrach, właściwości, testy
W dieslu stosowanie oleju o ograniczonej zawartości popiołów jest uzasadnione właśnie ze względu na Dpf-a, natomiast w większości konstrukcji benzynowych spokojnie można stosować olej full saps. Producenci podnoszą kwestie coraz bardziej zaawansowanych układów katalitycznych i ma to uzasadnienie ale w naprawdę niewielu przypadkach (to samo dotyczy wtrysku bezpośredniego). W większości przypadków w praktyce dla układu katalitycznego nie ma większego znaczenia czy olej jest mid saps czy full saps. Lepiej chyba jak katalizator się zapcha czy 400 tys. przebiegu niż silnik zatrze po 200. Z reszta więcej zależy od jakości paliwa i warunków eksploatacji.
Tutaj nie chodzi tylko o to, że oleje low/mid saps mają ograniczony pakiet dodatków ochronnych ale również o to, że oleje z normami ekologicznymi są zdominowane przez oleje na bazach HC i naprawdę trudno jest znaleść olej na bazie PAO-syntetycznej, co w przypadku olejów full spas jest dość proste bo wiele dobrych olei w klasie lepkości 0W40 czy 0W30 jest na bazach PAO-syntetycznych. Niejako z automatu dostajemy gorszy pakiet ochronny i gorszą bazę.
Na szczęście rosnące wymagania stawiane przed olejami prowadzą do tego, że producenci zmieniają formulacje tak, że funkcje ochronne dla silnika przejmują dodatki nie popiołowe takie jak bor a także zaczynają stosować lepsze bazy oparte na PAO. Przykładem takiego oleju jest właśnie Eurol FS 0W30 a jeszcze bardziej ekstermalne przykłady to oleje z normą 508/509, które potrafią mieć nawet 90% bazy PAO i jest to robione po to aby olej był odpowiednio wytrzymały i dawał odpowiednią ochronę w długim okresie przy lepkości 0W20.
Oczywiście nie oznacza to, że "bardziej klasyczne" oleje low/mid saps są złe bo wielu producentów stara się aby były one możliwie jak najlepsze biorąc pod uwagę ograniczenia wynikające z norm i stosowania technologi syntetycznej i dobrze spełniają swoje zadanie pod warunkiem regularnej wymiany i kiedy nie są eksploatowane zbyt intensywnie. Lepsze oleje są po prostu dla bardziej wymagających użytkowników i myślę , że Kolega Bodex jest akurat przykładem wymagającego użytkownika bo czytając jak podróżuje Niemieckimi autostradami z prędkością przelotową 200 km/h to nie można tego nazwać standardową eksploatacją. Ekologia niestety daje mocno popalić silnikom i olejowi silnikowemu i tak jak pisze Bodex chronimy DPF-a a nie silnik. Są tacy, który leją full spas do aut z DPF-em i mają go w 4 literach. Często nic złego się nie dzieje ale ja nie polecam tego bo naprawdę rożnie z tym bywa i bywają silniki (właściwie DPF-y) wrażliwe na takie traktowanie. Tyle, że jak wlejmy naprawdę solidny full spas to lepiej nam chroni silnik a najgorsze co się może stać to zapchany DPF wiec jestem w stanie zrozumieć takie podejście.
Z mojego rozeznania wynika, ze największy kłopot z filtrami cząstek stałych miały auta z początków stosowania tego rozwiązania (jak weszło Euro4) i potem jak weszło Euro 5 i filtr stał się konieczny w każdym dieslu. Nowsze konstrukcje na szczęście są mniej problematyczne.
Dodano po 23 minutach 18 sekundach:
W Niemczech akurat odsetek zatartych silników (ogółem, w różnych markach) jest wysoki właśnie ze względy na tryb long life i ich autostrady
.
1.6 TDI to udana konstrukcja wiec może dać radę te 200-300 tys. zrobić w trybie long life (choć osobiści nie wierzę, że auta robią po 30 tys.) co nie znaczy, ze stopień zużycia tych silników jest mały.
Z doświadczeń "flotowych" jakie mam wynika, że skrócenie interwału o połowę powoduje wydłużenie żywotności silnika o 50-100% albo więcej. Znam przykład 2 firm, które kupiły identyczne auta w tym samym czasie ale jedna stosowała się do zaleceń serwisu (co 30 tys.) a druga robiła wymianę co 15 tys. (+ inne oleje). W pierwszym przypadku silniki zaczęły padać po przebiegu 250-500 tys. (max) - najczęściej w przedziale 300-400 tys. a w drugim bez problemu dociągały do 500 tys. a niektóre egzemplarze nawet dobijały do 700 tys. zanim szły na sprzedaż. Padły tylko 2 szt. (na kilkadziesiąt) i obie miały ponad 500 tys. Auta robiły po 100-150 tys/rok. W pierwszej firmie padło z tego co wiem kilkanaście sztuk. A jak zaczęły dość masowo padać to po prostu zdecydowano o wymianie całej floty aby nie iść w koszty napraw.
Zużyty olej nie będzie spełniał po prostu swoich funkcji. Bodex wklejał UOA Millersa gdzie widać było mocne spadki parametrów (choć jak na ten przebieg i sposób eksploatacji było nadzwyczaj dobrze) a potem jest już tylko gorzej. Zobaczymy co wyjdzie z UOA GM-a.
Dla mnie jazda w trybie LL to głupota ale każdy decyduje za siebie.
Tutaj nie chodzi tylko o to, że oleje low/mid saps mają ograniczony pakiet dodatków ochronnych ale również o to, że oleje z normami ekologicznymi są zdominowane przez oleje na bazach HC i naprawdę trudno jest znaleść olej na bazie PAO-syntetycznej, co w przypadku olejów full spas jest dość proste bo wiele dobrych olei w klasie lepkości 0W40 czy 0W30 jest na bazach PAO-syntetycznych. Niejako z automatu dostajemy gorszy pakiet ochronny i gorszą bazę.
Na szczęście rosnące wymagania stawiane przed olejami prowadzą do tego, że producenci zmieniają formulacje tak, że funkcje ochronne dla silnika przejmują dodatki nie popiołowe takie jak bor a także zaczynają stosować lepsze bazy oparte na PAO. Przykładem takiego oleju jest właśnie Eurol FS 0W30 a jeszcze bardziej ekstermalne przykłady to oleje z normą 508/509, które potrafią mieć nawet 90% bazy PAO i jest to robione po to aby olej był odpowiednio wytrzymały i dawał odpowiednią ochronę w długim okresie przy lepkości 0W20.
Oczywiście nie oznacza to, że "bardziej klasyczne" oleje low/mid saps są złe bo wielu producentów stara się aby były one możliwie jak najlepsze biorąc pod uwagę ograniczenia wynikające z norm i stosowania technologi syntetycznej i dobrze spełniają swoje zadanie pod warunkiem regularnej wymiany i kiedy nie są eksploatowane zbyt intensywnie. Lepsze oleje są po prostu dla bardziej wymagających użytkowników i myślę , że Kolega Bodex jest akurat przykładem wymagającego użytkownika bo czytając jak podróżuje Niemieckimi autostradami z prędkością przelotową 200 km/h to nie można tego nazwać standardową eksploatacją. Ekologia niestety daje mocno popalić silnikom i olejowi silnikowemu i tak jak pisze Bodex chronimy DPF-a a nie silnik. Są tacy, który leją full spas do aut z DPF-em i mają go w 4 literach. Często nic złego się nie dzieje ale ja nie polecam tego bo naprawdę rożnie z tym bywa i bywają silniki (właściwie DPF-y) wrażliwe na takie traktowanie. Tyle, że jak wlejmy naprawdę solidny full spas to lepiej nam chroni silnik a najgorsze co się może stać to zapchany DPF wiec jestem w stanie zrozumieć takie podejście.
Z mojego rozeznania wynika, ze największy kłopot z filtrami cząstek stałych miały auta z początków stosowania tego rozwiązania (jak weszło Euro4) i potem jak weszło Euro 5 i filtr stał się konieczny w każdym dieslu. Nowsze konstrukcje na szczęście są mniej problematyczne.
Dodano po 23 minutach 18 sekundach:
W większości silników VAG-a podczas postoju na wolnych obrotach wypalanie nie zostaje niestety przetrwane. Sam stałem tak kiedy ponad 20 minut i cały czas wypalał i wiem, ze inni mają to samo. Pewnie w Crafterze jest inaczej.
W Niemczech akurat odsetek zatartych silników (ogółem, w różnych markach) jest wysoki właśnie ze względy na tryb long life i ich autostrady
1.6 TDI to udana konstrukcja wiec może dać radę te 200-300 tys. zrobić w trybie long life (choć osobiści nie wierzę, że auta robią po 30 tys.) co nie znaczy, ze stopień zużycia tych silników jest mały.
Z doświadczeń "flotowych" jakie mam wynika, że skrócenie interwału o połowę powoduje wydłużenie żywotności silnika o 50-100% albo więcej. Znam przykład 2 firm, które kupiły identyczne auta w tym samym czasie ale jedna stosowała się do zaleceń serwisu (co 30 tys.) a druga robiła wymianę co 15 tys. (+ inne oleje). W pierwszym przypadku silniki zaczęły padać po przebiegu 250-500 tys. (max) - najczęściej w przedziale 300-400 tys. a w drugim bez problemu dociągały do 500 tys. a niektóre egzemplarze nawet dobijały do 700 tys. zanim szły na sprzedaż. Padły tylko 2 szt. (na kilkadziesiąt) i obie miały ponad 500 tys. Auta robiły po 100-150 tys/rok. W pierwszej firmie padło z tego co wiem kilkanaście sztuk. A jak zaczęły dość masowo padać to po prostu zdecydowano o wymianie całej floty aby nie iść w koszty napraw.
Zużyty olej nie będzie spełniał po prostu swoich funkcji. Bodex wklejał UOA Millersa gdzie widać było mocne spadki parametrów (choć jak na ten przebieg i sposób eksploatacji było nadzwyczaj dobrze) a potem jest już tylko gorzej. Zobaczymy co wyjdzie z UOA GM-a.
Dla mnie jazda w trybie LL to głupota ale każdy decyduje za siebie.
Ostatnio zmieniony 23 sie 2018, o 08:59 przez IBZI, łącznie zmieniany 1 raz.
Powód: Nie cytuj posta pod postem. Regulamin forum.
Powód: Nie cytuj posta pod postem. Regulamin forum.
-
hubertus
- Zapaleniec
- Posty: 1485
- Rejestracja: 14 lut 2016, o 09:09
- Auto: Insignia 2,0 cdti
- Kod silnika: A20DT
- Rok produkcji: 2010
- Miasto:
- Otrzymał piwo: 2 razy
Re: Oleje, dodatki do diesli - dyskusja o parametrach, właściwości, testy
Głupota? Z punktu widzenia człowieka, który takie auto kupi to głupota. Z punktu widzenia firmy oszczędność, gdy szefostwo czy zarządzający flotą wie, że będzie ją użytkował do 200 czy 300 tys km. Do 30 tys mało kiedy uda się dojechać. Przeważnie z tego co widzę czy to busy czy osobówki to przeglądy są 22 - 25 tys km. W busach może do 27 kilka razy widziałem raz czy dwa spotkałem się z interwałem 30 tys. Insignię miałem flotówkę z innej firmy i też co 22 - 25 tys km.
Co do klientów "wymagających". Kwestią kluczową jest na czym te wymagania są budowane. Dzisiejszy marketing potrafi stworzyć klienta wymagającego lub jakiego tam tylko chce i sprzedać mu produkt spełniający jego wymagania.
"Wymagający" klient będzie szukał Bóg wie czego, wymieniał co 15 tys a silnik mu i tak się rozleci po 200 tys km. Z kolei gdzie indziej pracownicy firmy będą ganiali po autostradach mając gdzieś jaki olej jest w silniku i silnik wytrzyma bez problemu w osobówce 300 tys w busie 600 czy 700 tys. I to w trybie LL często z innym kierowca każdego dnia.
Co do klientów "wymagających". Kwestią kluczową jest na czym te wymagania są budowane. Dzisiejszy marketing potrafi stworzyć klienta wymagającego lub jakiego tam tylko chce i sprzedać mu produkt spełniający jego wymagania.
"Wymagający" klient będzie szukał Bóg wie czego, wymieniał co 15 tys a silnik mu i tak się rozleci po 200 tys km. Z kolei gdzie indziej pracownicy firmy będą ganiali po autostradach mając gdzieś jaki olej jest w silniku i silnik wytrzyma bez problemu w osobówce 300 tys w busie 600 czy 700 tys. I to w trybie LL często z innym kierowca każdego dnia.
-
Bodex
Re: Oleje, dodatki do diesli - dyskusja o parametrach, właściwości, testy
@tomek evo wysłałem priv
Wysłane z mojego ASUS_Z00AD przy użyciu Tapatalka
Wysłane z mojego ASUS_Z00AD przy użyciu Tapatalka
-
norbi333
- Ekspert
- Posty: 5130
- Rejestracja: 13 lis 2013, o 20:29
- Auto: INNE
- Rok produkcji: 2020
- Miasto: Suwałki
- Otrzymał piwo: 39 razy
Re: Oleje, dodatki do diesli - dyskusja o parametrach, właściwości, testy
Ja się nie denerwuję,bo nie mam czym.Żadnych oskarżeń również nie rzucam. Po prostu pokazałem nie ścisłości.
-
kecraminsignia
- Zapaleniec
- Posty: 2406
- Rejestracja: 28 lis 2016, o 17:31
- Auto: Astra J ST
- Kod silnika: A20DTH
- Rok produkcji: 2013
- Miasto: LDZ
- Postawił piwo: 1 raz
- Otrzymał piwo: 17 razy
Re: Oleje, dodatki do diesli - dyskusja o parametrach, właściwości, testy
Skoda ma na liczniku posiada lampkę informująca o wypalaniu. Tyle byłoby potrzebne do szczescia
-
hubertus
- Zapaleniec
- Posty: 1485
- Rejestracja: 14 lut 2016, o 09:09
- Auto: Insignia 2,0 cdti
- Kod silnika: A20DT
- Rok produkcji: 2010
- Miasto:
- Otrzymał piwo: 2 razy
Re: Oleje, dodatki do diesli - dyskusja o parametrach, właściwości, testy
Ogólnie cały vag ją ma. W żadnym z moich aut nigdy się nie zapaliła. Lampka zapala się przy dość dużym napełnieniu. Ale fakt vag pomyślał.
-
tomek evo
- Użytkownik
- Posty: 617
- Rejestracja: 28 lis 2016, o 23:10
- Auto: Skoda Superb Kombi
- Kod silnika: inny
- Rok produkcji: 2011
- Miasto:
- Otrzymał piwo: 2 razy
Re: Oleje, dodatki do diesli - dyskusja o parametrach, właściwości, testy
Nie ścisłości nie ma bo po prostu nazewnictwo Arctic i opis marketingowy wiozłeś zbyt dosłownie.
Dodano po 33 sekundach:
Jaki model?kecraminsignia pisze: ↑23 sie 2018, o 18:02Skoda ma na liczniku posiada lampkę informująca o wypalaniu. Tyle byłoby potrzebne do szczescia
Dodano po 2 minutach 40 sekundach:
Sorry ale to po co jest ta lampka? Znam przypadki, że auto wchodziło w tryb awaryjny ale lampka się nie zapalała. zapalała się przy każdym wypalaniu to byłby sens a tak to jest bardziej kontrolka ostrzegawcza.
-
norbi333
- Ekspert
- Posty: 5130
- Rejestracja: 13 lis 2013, o 20:29
- Auto: INNE
- Rok produkcji: 2020
- Miasto: Suwałki
- Otrzymał piwo: 39 razy
Re: Oleje, dodatki do diesli - dyskusja o parametrach, właściwości, testy
Nie chodziło mi o nazwę arctic.
Dodano po 1 minucie 16 sekundach:
Ale w Insigni przy zbyt dużym nasyceniu i nie udanych wypalaniach również pokazuje się informacja na wyświetlaczu
-
Bodex
Re: Oleje, dodatki do diesli - dyskusja o parametrach, właściwości, testy
norbi333 pisze:
Dodano po Ale w Insigni przy zbyt dużym nasyceniu i nie udanych wypalaniach również pokazuje się informacja na wyświetlaczu...
w moim gracie nigdy nie było info , nawet gdy pod Monachium zapchałem dpf na maxa , że już tylko 40 jechał .
Wysłane z mojego ASUS_Z00AD przy użyciu Tapatalka
-
norbi333
- Ekspert
- Posty: 5130
- Rejestracja: 13 lis 2013, o 20:29
- Auto: INNE
- Rok produkcji: 2020
- Miasto: Suwałki
- Otrzymał piwo: 39 razy
Re: Oleje, dodatki do diesli - dyskusja o parametrach, właściwości, testy
Być może to zależy od rocznika czy kwestia kilku przerywanych próbach wypalania. Jak pamiętam jest o tym w Instrukcji. Ale przynajmniej ja u siebie w przedlifcie raz miałem na wyświetlaczu informację po przerwanym wypalaniu, ale to był sam początek procesu. Po następnym odpaleniu auta pojawiła się informacja i nie dało się jej skasować, że filtr pełny i kontynuuj jazdę.Po wypaleniu komunikat sam znikł
-
Bodex
Re: Oleje, dodatki do diesli - dyskusja o parametrach, właściwości, testy
Ja bym lał Milleres EE nano , jeśli silnik nowy lub na okres zimowy lepiej 5w30 , szybciej na starcie dotrze do odległych punktów , na lato lub do jazdy sportowej można 5w40 .henio-16 pisze:Witam,
Niestety nigdzie nie znalazłem info nt. Oleju jaki wlać do 2.8T. Jaki polecacie? Obecnie poprzedni właściciel lał Castrol magnatec profesional 5w40. Zastanawiam się nad motylem, liqy moly, valvoline? Ale one mają tyle oznaczeń że nie dokonca wiem o co chodzi i nie chce przedobrzyc bo zasada brzmi lepsze jest wrogiem dobrego.
Milleres gdy ciepły zmniejza tarcie silnika , ten lepiej sie wkreca , ja to odczułem
Wysłane z mojego ASUS_Z00AD przy użyciu Tapatalka
- dokia
- Ekspert
- Posty: 9532
- Rejestracja: 14 lut 2018, o 22:32
- Auto: Jaguar E-Pace 250hp
- Kod silnika: inny
- Rok produkcji: 2020
- Miasto: z Mazur :)
- Postawił piwo: 261 razy
- Otrzymał piwo: 121 razy
- Kontakt:
Re: Oleje, dodatki do diesli - dyskusja o parametrach, właściwości, testy
@Bodex Ty myślisz, że to przez nanocząsteczki? nie chce mi się kolejny raz robić wykładu na ten temat, ale wszystko jest złożone z nanocząsteczek (Ty też, ale nikt Cię z tego powodu raczej nie kupi), warstwa oleju o grubości 0,1 mikrometra jest równa warstwie o grubości 100nanometrów. Każda pojedyncza cząsteczka czy to cieczy czy ciała stałego ma rozmiary rzędu dziesiątych części nanometra.
tak trochę jak małolat z tymi testami co?? auto nie najmłodsze i tak je żyłować "bo takkk"?
Tomek, nie mam pojęcia
Radio 357 :)



