Oleje, dodatki do diesli - dyskusja o parametrach, właściwości, testy

[tomek evo]

Grześ, tzn że źle że biadoliłam w moim serwisie że mam za dużo i mi zlano szklankę?? bo tyle było ponad.. ale jak widziałeś nie tylko tego miałam więcej płyn od wspomagania też już ma normalny stan

Dobrze biadoliłaś.

[dokia]

No to dobrze, trochę mnie trochę uspokoiliście. Mi tam nawlewano za dużo, chyba aby nie było za mało i abym się nie piekliła, a i tak wróciłam robić sceny dzięki Grzesiowi dowiedziałam się , że mam za dużo tego płynu od wspomagania, bo sam sprawdził, a i w olej w końcu zajrzałam.

[norbi333]

Co do wlewania oleju ponad stan to dziś każde ASO Opla tak robi

Na pewno nie. Z tego co wiem to zawsze leją między połową,a 3/4 na miarce bagnetu.
U mnie zawsze leją około 3/4 między kreskami na bagnecie

[kecraminsignia]

To w takim razie nie wszędzie. Pytałem w jednym ASO o bagnet to powiedzieli że 4.5 l to wychodzi kawałek ponad max

[tomek evo]

Akurat tak się złożyło. Zakładając, że cudowny MIllers był tak cudowny to przez te trzy wymiany silnik powinien być zachowany w jak najlepszym stanie bez jakiego kolwiek zużycia. A więc 14 tys km na GM nie powinno mu zaszkodzić. Ja zrobiłem na GM dwa razy więcej i zero problemów. Być może Millers był bursztynowy bo w ogóle nie czyścił silnika. A dopiero GM wymył cały syf.
A tak ogólnie coraz bardziej widać, że ten silnik ma po prostu słabe panewki, które trzeba bezwzględnie wymieniać w okolicach 180 tys km. Bo jak widać żadne najlepsze oleje wymiany uszczelek i tym podobne nie wiele dają. Lub sprzedawać auto gdy się zbliża do tego przebiegu.

To nie jest tak, ze jak się jeżdzi zawsze na dobrym oleju i potem zaleje coś zdecydowanie słabszego to wcześniejsza eksploatacja uchroni silnik w przypadku ekstremalnej sytuacji. Silnik może być nowy i się zatrzeć jeśli zajdą określone okoliczności. Nie wiemy jak było w tym wypadku ale jeśli olej na skutek intensywnej eksploatacji (np. bardzo szybka jazd autostradowa) straci swoje właściwości i parametry to nie ważne w jak byłby dobrym stanie wcześniej - jak zerwie film olejowy itp. to silnik się przytrze/zatrze.
Nie wiemy co było przyczyną usterki ale jakość środka smarnego może mieć w tym wypadku decydujące znaczenie i bardzo prawdopodobne, ze w tym wypadku olej (a właściwie jego stan) jeśli nie był przyczyną decydującą to w znacznym stopniu przyczynił się do powstania usterki. Więcej będzie wiadomo po jego analizie.
Może i ten silnik nie jest pancerny ale bez przesady z profilaktyczną wymianą panewek po 180 tys. Kolega na warsztacie serwisuje takie auta z przebiegami ponad 300 albo nawet ponad 400 tys, które jeżdżą i nic się nie zaciera. Mam pod "opieką" takie auto z przebiegiem 370 tys. i tam oprócz proflaktycznej wymiany uszczelki co ok. 80 tys. nic się nie dzieje. Auto jeżdzi na dobrych olejach (Meguin, Millers, ostatnio Eurol) z dodatkiem AR9100 (wcześniej Ceratec).



Dodano po 3 minutach 33 sekundach:

Myślę, że Milleres i Militec przedłużył czas agoni.
Pisałem że na GM pracował bardzo głośno. Olej odrazu bardzo żadki a było 32 st C
Ilość sadzy pow 4% w oleju działa jak papier ścierny na metal .

Zobaczymy jaki będzie wynik labo.

Ja myślę, że już po komunikacie ciśnienia panewki nadawały sie do wymiany.

Ten opel jest celowo tak zaprojektowany by padł i nowe auto, bo dlaczego po awarii apka Pinga migała niskie ciśnienie oleju , a na kompie brak komunikatu ? To sie w głowie nie mieści.
Dlaczego temp cieczy stała na 90 st C a apka wskazywała 105 ?
Noromalnie to czujniki dużo wcześniej powinny ostrzegać i nie doszło by do tego .

A dziwiło mnie po tankowaniu w Krakowie, że odpalił na 3-4 obroty , a zimny palił od razu ? Bo już wtedy panewki były luźne i nie było klina olejowego = duży opór tarcia .
Myślałem , że to akumulator siada z upału.

Jeździcie panowie na bombie bo tak jest zaprojektowany.
Wskaźniki jako atrapy pffff.

Wysłane z mojego ASUS_Z00AD przy użyciu Tapatalka

Podobno zależy od oprogramowania. Podobno GM zrobił wersje poprawianą, w której komunikat zapalał się dużo później i jak już się zapalił to prawie na pewno dochodziło przynajmniej do lekkiego przytarcia.

Dodano po 38 minutach 32 sekundach:

105 st C przy przy szybkiej jeździe to normalna temperatura oleju.

Tylko tu piszemy o temperaturze płynu a nie oleju. Bodex możesz się ze mną nie zgodzić, ale sam zarżnołeś silnik. Nie jeden raz opisywałeś jak to pokonujesz niemieckie autostrady z prędkościami ponad 200km/h przez kilkaset kilometrów. Przy 105C płynu chłodniczego olej ma w granicy 120-125C
Olej w normalnym samochodzie bez dodatkowych chłodnic ( nie mówię o zwykłym wymienniku ciepła) w tej temperaturze może pracować maksymalnie 10-15 minut. Potem ulega bardzo szybkiej degradacji i w zasadzie nadaje się tylko do wymiany.
Dzisiaj leciałem 180km/h przez 40km i temperatura płynu nie przekroczyła 93C a na dworzu było 33C.
Już kiedyś pisałem że większość zatartych silników to zasługa właścicieli, którzy pomylili zwykłego klekota z autem na tor.

Taka szybka jazda potrafi znacząco podnieść temperaturę oleju i spowodować (również przez to ale nie tylko) jego przyspieszone zużycie. W takich sytuacjach jakość środka smarnego jest bardzo ważna. Olej na podstawowej bazie HC nie będzie odporny na tego typu traktowanie. Również ograniczony pakiet przeciwzatarciowy ze względu na normę C3 nie będzie działał na korzyść, chyba że będzie to olej z nowszym typem dodatków m.in zawierający bor, który w odpowiedniej ilości ma właściwosci ochronne. Olej na lepszej bazie (najlepiej z jak największą zawartością PAO) będzie bardziej odporny na ostre traktowanie i dużo bardziej stabilny jeśli chodzi o zachowanie parametrów w długim okresie. Jeśli chodzi o odporność na wysokie temperatury to w słabym jakościowo oleju już przy ponad 120 stopniach zaczynają się "nieodwracalne zmiany" a po doprowadzeniu oleju do 130 stopniu będzie się on nadawał do natychmiastowej wymiany bo po prostu straci swoje właściwości. Wysokiej jakości olej może znieść bez większej szkody znacznie wyższe temperatury. Kolejna sprawa to na wielu olejach (Millers EE, Penrite, Eurol) użytkownicy obserwują spadek temperatury oleju w stosunku do innych olejów (np. ostatnio użytkownik silnika 1.4 TSI stwierdził o 3-5 stopni niższa temperaturę na Eurolu niż wcześniejszej na Motulu) co również ma znaczenie, tym bardziej jeśli olej wykazuje dodatkowo większa odporność w wysokich temperaturach. Pomocne mogą być wszelkie modyfikatory tarcie, które poprzez obniżenie tarcia zmniejszają również temperaturę oleju.
Niestety ale temperatura cieczy chłodzącej nie jest dobra wskazówka tym bardziej, że analogowy wskaźnik czasami stoi niewzruszony na 90 stopniach podczas gdy rzeczywisty odczyt z czujnika waha się miedzy 85 a nawet 100 stopni. Odczyt temperatury oleju jest bardzo pożądany, tym bardziej w silnikach mogących mieć kłopoty ze smarowaniem.

Dodano po 10 minutach 35 sekundach:

Wina stanu silnika. Ja jeździłem na GM ani razu nie zalałem Millersa czy innego. I silni się nie zatarł. Na forum są osoby co jeszcze dłużej jeżdżą na GM i też się nic nie zaciera. Po prostu panewki dokonały żywota. Jeśli to poprawi twoje samopoczucie to wierz, że na Millersie zrobił byś jedną trasę więcej. I stało by się to samo. A prawda to będzie taka sama jak teoria, która głosiłeś, że w automacie się nie zacierają bo nie ma dwumasy.

Widzisz Bodex. Kolega zaraz Ci wyjaśni, że to Twoja wina bo jak byś od początku jeździł na GM to nic by się nie stało a Ty lałeś jakiś Millers z Militeciem bo się bajek nasłuchałeś. I na koniec nawet GM nie pomógł. Kolega to wie wszystko bez potrzeby dokonywania jakiś głupich analiz, bez oględzin silnika potrafi bezbłędnie postawić diagnozę. Ja z Tobą możemy gdybać On wie.

[Bodex]

Na milleresie ganiałem 220 i temp była ponizej 100 st C .
Sa inne warianty, byl wymieniany rozrząd zdażaja sie przypadki awarii pompy wody że wirnik kreci sie luźno na osi , mógł sie zepsuć tetmostat.

A jesli test oleju wykaże że olej sie przepalił utracił lepkość , to @hubertusowi wyśle rachunek za remont silnika

Wysłane z mojego ASUS_Z00AD przy użyciu Tapatalka

[norbi333]

Mam pod "opieką" takie auto z przebiegiem 370 tys. i tam oprócz proflaktycznej wymiany uszczelki co ok. 80 tys. nic się nie dzieje. Auto jeżdzi na dobrych olejach (Meguin, Millers, ostatnio Eurol) z dodatkiem AR9100 (wcześniej Ceratec).

Ale nawet u nas w aso mają kilka ,które mają przebiegi w okolicach 300 tyś km.Jeżdżą na GM i mają się dobrze
Inna kwestia ,że przecież sa porównania GM z innymi.I albo inne są słabe,albo GM całkiem dobry skoro różnice są znikome

Dodano po 39 sekundach:

Na milleresie ganiałem 220 i temp była ponizej 100 st C .

Temperatura czego?

[tomek evo]

Bodex porównaj zawartość metali w oleju na Millersie i na GM Dexos 2 to da obraz tego w jakim tempie zużywał się silnik na jednym i drugim oleju. Jeśli faktycznie na GM-ie nie było zwiększonego zużycia jak pisze Kolega Hubertus to zawartośc metali nie będzie znacząco odbiegać od tego co było wcześniej. Będzie wyjaśniona jedna kwestia - "normalnego" zużywania się silnika. Druga kwestia to jakie parametry będzie trzymał olej Gm w stosunku do oleju Millersa. Chodzi głównie o lepkość przy 100 stopniach ale nie tylko. Jeśli masz możliwość pobrania próbki i przesłania do mnie albo zachowania to zrób to proszę. Być może będzie trzeba zrobić badania uzupełniające parametrów nie objętych badaniem podstawowym. Myślę, że warto coś takiego zrobić bo paradoksalnie okazja jest bardzo dobra.
Przykra sprawa takie uszkodzenie silnika. Moim zdaniem silniki w nowoczesnych autach będą się zacierać coraz częściej i dlatego bardzo ważne jest o odpowiednie zadbanie o właściwe smarowanie bo dzięki temu możemy uniknąć całkowicie wielu związanych z tym problemów albo chociaż te problemu ograniczyć bądź przesunąć w czasie. Oczywiście są sytuacje, w których nie pomoże najlepszy olej ale w wielu sytuacjach pomoże. Na dzień dzisiejszy fakty sa takie, że olej zatarł się na oleju gM dexos 2 i trzeba wyjaśnić w jakim stopniu olej się do tego przyczynił a paradoksalnie stało się to podczas testu porównawczego.
Po przebadaniu oleju będzie dużo wiadomo na ten temat. Bodex masz gdzieś trochę tego świerzego oleju GM-a bo może warto go również zbadać? Próbki już pobrałeś? Wiesz jak to należy zrobić? Jeśli nie wiesz to poproś Piotrka o instrukcje.
Przykra sprawa ale może ten test nie pójdzie na marne.

[kecraminsignia]

To jak mój znajomy zatarł dwa silniki to trzeba przyznać że on właśnie mocno ciskał to auto. Widać że to może być główna przyczyna zacierania silników. Są przypadki 300kkm czy 400kkm. Ciekawe jak użytkownicy jeżdżą ?

[tomek evo]

Jeśli panewki są "delikatne" to są po prostu dużo bardziej narażone na niewłaściwe smarowanie i to co w innych silniach uchodzi we wrażliwym silniku może w określonych okolicznościach stanowić problem. Tym bardziej należy wtedy zadbać o dobre smarowanie i proszę nie wmawiać, że wyższa jakość środka smarnego czy stosowanie odpowiednich dodatków nic nie daje bo to tak jakby proponować nie wymieniać oleju w ogóle bo i tak się zatrze. Chyba każdemu zależy na tym aby olej w silniku był w odpowiedniej kondycji i spełniał swoje zadanie dlatego należy go wymieniać regularnie zanim spadek jego parametrów będzie stanowił problem. Jeśli olej jest słaby jakościowo to może najzwyczajniej nie wytrzymywać ostrego traktowania i może nie od początku ale po pewnym czasie jego parametry polecą w takim stopniu, że nie zapewni już odpowiedniej ochrony silnika. Jestem przekonany, ze wielu sytuacji z zatarciem silnika dałoby się uniknąć gdyby środek smarny znajdujący się w silniku był "odpowiedni". Oczywiście ze względu na wady konstrukcyjne i spadek ciśnienia oleju w wielu przypadkach prawdopodobnie by to nic albo niewiele pomogło ale w innych przypadkach już tak. Nie wiem jak jest w przypadku kolegi Bodex-a wiec nie będę ferował wyroków i pisał, że na pewno to czy tamto. Badanie oleju wiele wyjaśni.

[Bodex]

Na milleresie ganiałem 220 i temp była ponizej 100 st C .

Temperatura czego?

Temperatura z apki @Pinga pokazuje temp. Cieczy.


Wysłane z mojego ASUS_Z00AD przy użyciu Tapatalka



Dodano po 10 minutach 3 sekundach:
@Tomek-evo, tak przychodzi mi porównanie, że skoro na Milleresie pracował nie nagannie, a zalanie GM od razu zgłaszalem głośna pracę, to znaczy że przez 14 tys nie zużyły sie nagle panewki o 50 % bo to proces raczej długi

Wysłane z mojego ASUS_Z00AD przy użyciu Tapatalka

[Bodex]

@Tomek-evo, tak przychodzi mi porównanie, że skoro na Milleresie pracował nie nagannie, a zalanie GM od razu zgłaszalem głośna pracę, to znaczy że przez 14 tys nie zużyły sie nagle panewki o 50 % bo to proces raczej długi

Wysłane z mojego ASUS_Z00AD przy użyciu Tapatalka

[tomek evo]

Tak mogło być oczywiście ale jak olej traci właściwości to zużycie silnika może wzrosnąć diametralnie i nie potrzeba wcale 14 tysięcy żeby się zatarł. Jak kolega pracował w ASO Opla to im na szkoleniach opowiadali jak dużo zatartych silników jest w Niemczech głównie z powodu szybkiej jazdy autostradowej i wymianie oleju w trybie LL. Zdarzały się zatarcia nawet po 30 tysiącach (choć olej to pewnie była niejedyna przyczyna).

[Bodex]

Analizując to sam Opel zaleca GM dexos2 do tego silnika oraz wymianę co 30 tys, komputer też wskazuje mi żywotność coś w okolicy 55-60 %.
Ciekawe czy można z tym iść do opla o zwrot kosztów , wymieniałem u nich , mam fakturę.

Wysłane z mojego ASUS_Z00AD przy użyciu Tapatalka

[grzegorz13]

Czy możesz iść do Opla ? Możesz lecz ty sam nie wiesz co było tego przyczyną ! Jak poczytasz wątek to wychodzi że winny jest olej ale który ? wcześniejszy zepsuł silnik a GM go doprawił ! według mnie to badanie oleju czy nie jest spalony jest bez sensu i ma na celu udowodnienie że GM jest zły i to on zawinił bo jest tańszy ! Dlaczego bo każdy olej gdy silnik się zatarł ulega spaleniu Każdy ! Wklejałem test oleju i tam GM stoi wyżej od tych promowanych tu wynalazków ! Widziałem diesle z floty w DE z przebiegiem 500 tyś km (stały 4 szt) w dieslu oczywiście i miały się dobrze serwisowane w ASO na oleju GM (tylko dwie było otwarte co do pozostałych dwóch przypuszczam bo pochodziły z tej samej floty hoteli )
To że łapał ci większą temperaturę to też normalne przy zacierającym się silniku co takie osoby jak Tomek pracujące w tej branży dobrze wiedzą a milczą ! dlaczego bo to nie ich problem i to nie od nich kupiony produkt !
Co do przebiegów 30 tyś km to przypomnę że Opel zaleca wymianę na podstawie wskazań kompa i raczej nikomu nie udało się dojechać do tych 30 tyś km ! Pytałem w ASO o to to mieli jeden przypadek z przebiegiem 27 tyś km lecz gość latał do pracy w DE po 800 km w jedną stronę Ja robię po 14-18 tyś na oleju według kompa choć już teraz nie zapisuje lecz jak sprawdzałem tak wychodziło ! Wszystko zależny od stylu jazdy i udziału miasta w tym przebiegu

[tomek evo]

edit

To nie jest badanie czy olej jest spalony. Nie pisz bzdur,że jak się przytrą panewki to się olej spala. To badanie ma na celu określenie kondycji oleju po określonym przebiegu a analiza zawartości metali powinna pokazać jak duże było zużycie silnika od ostatniej wymiany. Jeśli faktycznie było tak jak już z góry wiedzą inne osoby, że nie zawinił olej tylko była wada materiałowa i zużycie silnika następowało stopniowo to wyniki badania powinny być zbliżone do wyników uzyskanych przez olej Millersa (a nawet nieco lepsze ze względu na niższy przebieg i zdaniem użytkownika łagodniejsze traktowanie).
Widzę, że niektóre osoby z góry zakładają, że olej nie ma tu nic do rzeczy, chociaż nikt tego nie przesądza. Powstają wiec dziwne i sprzeczne ze sobą teorie m.in o profilaktycznej wymianie panewek po 180 tys, o spalonym oleju czy o wyższej temperaturze zacierającego się silnika, która była by może wiarygodna gdyby nie fakt, ze temperatura była wyższa tylko na 1 oleju a podobno silnik zacierał się od dawien dawna.
Mógłbym prosić o ten test wykazujący wyższość oleju GM Dexos 2 nad innymi bo jakoś nie kojarzę. W ogolę to prosiłbym o aktualną kartę tego produktu bo jakoś nie mogę nigdzie znaleść.
Co do interwału wymiany oleju to wymyślił to producent i nad tym czuwa ukochane przez niektórych na forum ASO do spółki z komputerem informującym o konieczności wymiany oleju. Bodex wyraźnie napisał, że zostało jeszcze sporo % żywotności oleju. Kolega Bodex postępował więc zgodnie z tym co przewidział producent.
Poczekajmy spokojnie na analizę oleju bo ona wiele wyjaśni. Może być tak, że zastosowany olej nie miał większego znaczenia a mogło też, że jednak jego kiepski stan w sposób decydujący przyczynił się do powstania usterki. Nie rozumiem dlaczego niektórzy z góry zakładają, ze to nie olej. Znam wiele przypadków zatarcia silnika wyłącznie z winy oleju. W skrzyni automatycznej niewłaściwy olej potrafi doprowadzić do zatarcia skrzyni po nawet kilkudziesięciu kilometrach a mocno zużyty drastycznie skraca żywotność przekładni i sa sytuacje, ze jeśli nie wymienimy olej na czas to zatarcie jest tylko kwestią czasu a jeśli zapewnimy odpowiednie smarowanie to skrzynia wytrzyma jeszcze wiele set tysięcy kilometrów.
Olej pełni w silniku bardzo wiele funkcji i jego mocna degradacja w nowoczesnym silniku możne jak najbardziej spowodować przyspieszone zużycie, różnego rodzaju szkody a nawet zatarcie, szczególnie jeśli tak jak w tym silniku panewki są podobno "delikatne". Stwierdzenie, ze to na pewno nie olej jest pozbawione logiki to to tak jakby stwierdzić, ze po co wymieniać olej jak i tak nie ma on realnego wpływu i nie doprowadzi do zatarcia silnika. No to może 50 tys. na oleju jak jego degradacja jest nieistotna?

[dokia]

Ten temat to chyba najbardziej gorący temat na tym forum. Zimą też się przyda . Ale ja nie o tym chciałam, ja nie rozumiem jak te Wasze oleje w dieslach mogą być tak smoliste. Ja mam benzynę, po niedzieli będę w ASO i zapytam najpierw co mi proponują do mojej turbiny i albo oni wleją, albo może skorzystam z danych jakie mi podał tu kiedyś @tomek evo. Zmieniam olej co 10tys km, zostało dokładnie 240km do zrobienia aby dobić do tych 10tys. W zeszłym tygodniu sprawdzałam poziom i mój olej jest jak po smażeniu frytek, taki normalny w kolorze i konsystencji. Poza tym ja fizycznie też nie spodziewam się w nim opiłków metali, ale może sobie sama sprawdzę potem, oczywiście ja nie będę wysyłać do profesjonalnej analizy, ale sprawdzę może we własnym laboratorium i sprawdzę co z niego odwiruję, ale naprawdę nie spodziewam się opiłków metalu, konsystencję też ma jak olej. No taki normalny.
No i te dane o żywotności oleju, - godzinę temu sprawdziłam , mam 67%, czyli rzeczywiście w moim wypadku zapewne spadłoby do 0% po 30tys km dokładnie.

[norbi333]

Mógłbym prosić o ten test wykazujący wyższość oleju GM Dexos 2 nad innymi bo jakoś nie kojarzę.

A mógłbym prosić o pokazanie testu wykazującego wyższość innych olei nad GM ?

Dodano po 4 minutach 10 sekundach:

, mam 67%, czyli rzeczywiście w moim wypadku zapewne spadłoby do 0% po 30tys km dokładnie.

Albo po roku

[dokia]

Nie, po roku nie pasuje, bo 33% zeszły w 3 mies.. to jak x4 (w miesiącach)?

[norbi333]

Robiąc dużo tras wskazania kompa bardzo powoli spadają