Oleje oraz dodatki do diesli CDTI - porady, dobór

[kecraminsignia]

Może być tak że na zachodzie olej pod tą samą nazwa marketingowa będzie full a u nas już nie? Nie chodzi mi o dane marketingowe tylko o parametry.

[tomek evo]

No i nikt z nas się nie dowie czy się różnią bo producent strzelił by sobie w stopę dając taką opinię. Tak niestety jest ze wszystkimi rzeczami a wszystko dla pieniędzy i marketingowego powiedzenia - naszego dobra.
Ok a wracając do olejów możesz napisać to prosto dla takiego zwykłego zjadacza chleba razowego i pijacego kefir wymieniając jeden po drugim (które znasz) są full a które syntetyki oczywisci takie które nadają się do naszych silników A20TD... czyli 5w30 lub 5w40. Wiem że napisałeś ale to są mało spotykane oleje na polskim rynku i o Innych parametrach. Innych nie ma?
Dotyczy oczywiście sprzedawanych w Polsce.

Jeśli chodzi o oleje z normą C3 (czy dexos2) to w zasadzie nie ma typowych olejów w pełni syntetycznych tzn. takich opartych głównie na grupie IV/V. Jak masz dpf-a to niestety ale jesteś skazany na jakiś rodzaj kompromisu. Olej, który może być wyjątkiem :
https://www.ravenol.pl/produkty-rajdowe ... 5W-30.html
Sądząc po parametrach to tam musi być naprawdę sporo bazy w pełni syntetycznej a olej ma ograniczona ilość sapsów i spełnia normę C3.
inny ciekawy Ravenol, również bogaty w PAO :
https://www.ravenol.pl/oleje-silnikowe- ... Synto.html
Dobra bazę i skład ma ten Eurol FS 0W30, który dodatkowo jest stosunkowo niedrogi.
Szczerze powiedziawszy to nie kierowałbym się koniecznie zawartością PAO jako głównym wyznacznikiem. Jest naprawdę wiele b. dobrych olejów 5w30/5w40 choćby produkty Millersa i Penrite. Dobrej niskopopiołówki szukałbym śród olejów z normą VW 504/507 ewentualnie MB 229.51/52.
Do siebie zaleje teraz tego Eurola FS 0W30, który jeśli chodzi o lepkość prawie ociera się o 0W40.

[tomek evo]

Może być tak że na zachodzie olej pod tą samą nazwa marketingowa będzie full a u nas już nie? Nie chodzi mi o dane marketingowe tylko o parametry.

Nie znam takiego przypadku.

[kecraminsignia]

To chyba ta normę ma motul jak dobrze pamiętam

[hubertus]

@ Hubertus , tak to wygląda , że wszystko podważasz słowami, subiektywnymi odczuciami innych i brakiem pomiarów.
Jeśli stawiasz tezę wiarygodności to może zacznij udowadnić tę tezę jakimiś danymi, pomiarami , kartami ,bo tak można ciągnąć do śmierci i nic z tego nie wynika, oprócz setki postów.
Takie moje spostrzeżenie.
Pozdrawiam.

Wysłane z mojego ASUS_Z00AD przy użyciu Tapatalka

Ciekawy punkt widzenia. Trzeba udowodnić, że się jest uczciwym tylko dlatego, że ktoś nie potrafi udowodnić, że się oszukuje.

@kecraminsignia sam widzisz @tomek evo nie odpowie ci jednoznacznie na twoje pytanie bo zapytałeś o konkret. Ale jak poczytasz jego posty to w wielu z nich masz napisane, że duzi gracze produkują w wielu zakładach i dodane albo wprost albo w podtekście, że produkty z tych zakładów różnią się.

Dotyczy to w szczególności dużych producentów (czy znane marki), którzy sami posiadają liczne zakłady produkcyjne ale również często zlecają produkcje innym zakładom. Castrol de facto niczego sam nie produkuje bo już nie jest samodzielnym producentem tylko marką należącą do BP i oleje Castrola są produkowane w bardzo wielu krajach i zakładach produkcyjnych i różnice pomiędzy olejami mogą być znaczne a "wzorcowa karta" ta sama.
W przypadku mniejszych samodzielnych producentów jest zazwyczaj łatwiej bo zwykle oleje produkowane są przez 1 zakład produkcyjny więc o ile producent nie miesza co chwile w składzie (bo to też się często zdarza niestety) to karty oddają rzeczywiste parametry oleju.

Tutaj macie wywód jak to jest z tą różną jakością. A na następnej stronie na konkretne pytanie @kecraminsignia @tomek evo pisze, że jednoznacznie nie da się powiedzieć. Choć stronę wcześniej dawał do zrozumienia, że oleje dużych producentów ze względu na produkcję w wielu zakładach mogą odbiegać parametrami od kart charakterystyki a małych nie.
@tomek evo chcesz więcej przykładów jak ludziom makaron na uszy nawijasz? Aż mnie korci sprawdzić czy swój kit żenisz na innych forach. Niestety szkoda mi czasu na głupoty. No i jak pisałem masz szczęście, że ci wielcy gracze się takimi /cenzura/ nie zajmują bo już dawno skończył byś przed sądem.

Ja tutaj nie widzę żadnej sprzeczności. To, że producent z góry zakłada i informuje o tym konsumenta, że produkty mogą się różnic to nie znaczy, że jestem w stanie odpowiedzieć na pytanie czy oleje produkowane/blendowane w Polsce są gorszej jakości od tych "zagranicznych".
Biorę odpowiedzialność za to co piszę i nie piszę niczego czego miałbym się obawiać. Nikogo nie pomawiam i nie wiem jakie niby zarzuty miałbym usłyszeć skoro podaje informacje, które można znaleźć w kartach charakterystyki czy nawet na opakowaniach oleju. Weź się trochę chłopie ogarnij i zacznij myśleć.
Dowiem się jak z tą metodą badawczą?
Jaki niby kit wciskam? Potrafisz odpowiedzieć?

Podaje, gdzie jaki producent? A jeśli podaje to tylko ten duży, czy u tego małego może być tez podobna ta informacja? Czy jeśli podaje to warunkuje to, że mogą się różnić tym, że są produkowane w innych zakładach?
Tak bierzesz odpowiedzialność za to co piszesz bo stosujesz sprytne uniki typu może nie, musi ale podobno jest. Co już nie raz cytowałem.
Chłopa to se w rodzinie poszukaj. A co z metodą badawczą to sam wyjaśnij bo to ty pierwszy coś tam wrzuciłeś, że metody się mogą różnić. Ty wrzucasz jakieś filmiki z netu. Ale mowa była o kartach charakterystyki. Czy filmik z netu przedstawia badanie oleju wykonane przez producenta?
A to jak kit wciskasz masz pokazane w cytacie. Raz dajesz do zrozumienia, że produkowane w innych zakładach dużych producentów oleje mogą się różnic. Potem pytany o to samo piszesz, ze trudno jednoznacznie odpowiedzieć.

[tomek evo]

"Wszystko jest nie wiarygodne oprócz tego co dotyczy olejów przez ciebie promowanych. Metody pomiarowe są różne, zakłady są różne, skład oleju tej samej nazwy i marki jest różny. Tylko gdzie dowody? Dopytujesz się o wiarygodność czyichś testów a sam nie umiesz uwiarygodnić tez, które zawierasz w swoich wypowiedziach."

To Twoja reakcja na mogą uwagę odnośnie wiarygodności testów. Tu nie ma słowa o kartach charakterystyki. Jest za to kwintesencja Twojego podejścia.

To że oleje z różnych zakładów mogą się różnic nie oznacza, ze się różnią i nie oznacza że nawet jak się różnią to jeden jest niższej jakości a drugi wyższej. Może tak być a nie musi. Czytaj ze zrozumieniem i nie każ wszystkiego udowadniać. Jak producent ma "pod sobą" kilkanaście zakładów to jest zupełnie inna sytuacja niż jak produkuje tylko w 1 zakłądzie gdzie wszystko od A do Z ma pod pełną kontrolą i zna proces na wylot.

[hubertus]

Tak może tak być tylko ty w każdej wypowiedzi dajesz do zrozumienia, że to jest u dużych producentów a u małych nie.

Dotyczy to w szczególności dużych producentów (czy znane marki), którzy sami posiadają liczne zakłady produkcyjne ale również często zlecają produkcje innym zakładom. Castrol de facto niczego sam nie produkuje bo już nie jest samodzielnym producentem tylko marką należącą do BP i oleje Castrola są produkowane w bardzo wielu krajach i zakładach produkcyjnych i różnice pomiędzy olejami mogą być znaczne a "wzorcowa karta" ta sama.
W przypadku mniejszych samodzielnych producentów jest zazwyczaj łatwiej bo zwykle oleje produkowane są przez 1 zakład produkcyjny więc o ile producent nie miesza co chwile w składzie (bo to też się często zdarza niestety) to karty oddają rzeczywiste parametry oleju.

Czyli co informacja, że produkt może odbiegać od norm dotyczy tylko dużych producentów. Bo jednoznacznie z twojej wypowiedzi tak wynika? Jakie masz dowody?

Ja tutaj nie widzę żadnej sprzeczności. To, że producent z góry zakłada i informuje o tym konsumenta, że produkty mogą się różnic to nie znaczy, że jestem w stanie odpowiedzieć na pytanie czy oleje produkowane/blendowane w Polsce są gorszej jakości od tych "zagranicznych".

To jak to jest tylko ci duzi to zakładają a mali nie? Jakieś dowody?
Tak zaczęła się dyskusja o różnicach w pomiarach, których jak zwykle nie potrafisz udowodnić. A potem pytasz mnie o jakieś metody pomiarowe.

Jak dla mnie oleje Millersa mają zbyt niską temperaturę zapłonu. Tak wiem olej nie ma w aucie 200 st C. Ale ten z niższą temperaturą zapłonu będzie szybciej i chętniej spalał się np w kontakcie z gorącymi gazami na ściankach cylindra. A takie gazy są zawsze w każdym nawet dobrym i sprawnym silniku. Nie mówiąc już o tych bardziej wyeksploatowanych.
Tak sobie przejrzałem ofertę Millersa i nie widzę w parametrach tych olei niczego szczególnego co by dawało im jakaś przewagę. Poza niską temperaturą zapłonu. Gdzie taki Mobil 5w30 ma o 50 st C więcej. Ale to chyba nie przewaga dla Millersa.

Skąd wiesz jaką temperaturę zapłonu ma Millers? Pokaż mi tego Mobila 5W30, o którym piszesz. A tak na marginesie są różne metody badań temperatury zapłonu i różne firmy podają wg. różnych metod i czasami olej mający teoretycznie dużo wyższa temperaturę zapłonu w praktyce ma temperaturę wyższą. Zresztą w normalnym cywilnym użytkowaniu temperatura zapłonu nie ma aż takiego znaczenia. Znacznie ważniejsze z punktu widzenia eksploatacji jest odparowanie czyli Noack bo wiele mówi ono o jakości użytych baz olejowych oraz szeroko rozumianej odporności oleju i jego stabilności. Oleje z wysokim Noack będą zazwyczaj traciły dużo szybciej parametry. Niestety karty powiedzą tylko cześć prawdy o oleju i choć są podstawowym narzędziem porównawczym to nie należy do nich podchodzić bezkrytycznie.
Świetne parametry ma ten olej :
http://lejolej.pl/pl/p/NESTE-CITY-PRO-5W40-4L-/257
temperatura zapłonu 244 a temperatura płynięcia to -51 stopni
Problem jest taki, że producenci podają zbyt mało danych porównawczych i jak jeden podaje noack to nie podaje tbn czy hths itd. a do tego jeszcze dochodzą różnice w metodologii badań i na co zwracam uwagę należy czytać co jest napisane "małym druczkiem" bo może być tak, że parametry dotyczą "oleju wzorcowego" ale już olej wyprodukowany przez inny zakład może mieć nieco zmieniony skład i inne parametry nawet jeśli sprzedawany jest pod tą samą nazwą handlową. Dotyczy to w szczególności dużych producentów (czy znane marki), którzy sami posiadają liczne zakłady produkcyjne ale również często zlecają produkcje innym zakładom. Castrol de facto niczego sam nie produkuje bo już nie jest samodzielnym producentem tylko marką należącą do BP i oleje Castrola są produkowane w bardzo wielu krajach i zakładach produkcyjnych i różnice pomiędzy olejami mogą być znaczne a "wzorcowa karta" ta sama.
W przypadku mniejszych samodzielnych producentów jest zazwyczaj łatwiej bo zwykle oleje produkowane są przez 1 zakład produkcyjny więc o ile producent nie miesza co chwile w składzie (bo to też się często zdarza niestety) to karty oddają rzeczywiste parametry oleju.

W przypadku dużych producentów coś może być nie tak. Nawet Celcjusz jest inny. To tak jak byś napisał, że są różne metody pomiaru temp wrzenia czy zamarzania wody a co za tym idzie dawał do zrozumienia, że wyniki będą inne. W przypadku małych producentów na pewno jest ok. A duzi na bank coś kręcą i nawet zapłon oleju znaczy u nich co innego. A dowodów brak na to i na to. Najzabawniejsze jest to, że aby pokazać twoje bajki wystarczy używać tylko i wyłącznie cytatów z twoich postów gdzie co raz sam sobie zaprzeczasz.

[tomek evo]

Nie wciskaj mi słów, które nie padły z mojej strony bo co chwila dokonujesz bardzo swobodnej interpretacji i nadużycia. Potrafisz odpowiedzieć na 3 pytania :
1) Czy przytoczona metoda badawcza jest wiarygodna?
2) Czy istnieją różnice w metodologi dokonywanych badań i wyniki podawane przez producentów mogą być podawane wg. różnej metodologii pomiarowej?
3) Czy każdy produkt funkcjonujący pod ta samą nazwą handlową będzie taki sam niezależnie od zakładu produkcyjnego i kraju pochodzenia?
Potrafisz? To odpowiedź proszę bo na razie tylko bezsensownie bijesz pianę i mnie posądzasz o pisanie bajek. Jak wg. Ciebie pisze bajki to konkretnie wypunktuj krok po kroku to podyskutujemy a nie każ wszystkiego udowadniać. To, ze nie podsuwam Ci dowodów pod nos to nie znaczy, ze kłamię a de facto oskarżasz mnie o kłamstwa i proponuje abyś zastanowił się czy czasem nie przekraczasz granicy i trochę stonował swoje wypowiedzi.

[Bodex]

Ciekawy punkt widzenia. Trzeba udowodnić, że się jest uczciwym tylko dlatego, że ktoś nie potrafi udowodnić, że się oszukuje.

No tak, skoro twierdzisz, że ktoś oszukuje to musisz mieć na to dowód , nawet w sądzie.
Nie możesz chodzić po ulicy i krzyczeć w koło ten oszust , tamten oszust , bo albo ktoś da w zęby , albo pozwie do sądu .

Skoro nie masz dowodów to robisz to tylko dla hejtu i trolowania.

Udowodnij ,a sam z ciekawością poczytam .


Wysłane z mojego ASUS_Z00AD przy użyciu Tapatalka

[IBZI]

Panowie, dyskusja jest ciekawa, ale uciekamy trochę od tematu i zaczynają się osobiste "wycieczki". Proszę wszystkich dyskutantów o uspokojenie narracji i powrót do meritum. Z góry dziękuję.

[hubertus]

Sorry moderatorzy ale nie mogę sobie pozwolić by oskarżano mnie o manipulacje, gdy cytuje dosłowne wypowiedzi czy o trolowanie czy hejt. Więc proponuję albo usuńcie ten post i ostatnie wymienionych w nim osób. Gdzie jak zwykle padają oskarżenia bez pokrycia i dowodów. Albo niech zostanie jak jest z moim odniesieniem się do tych niczym nie uzasadnionych oskarżeń.
Krótko by nie zaśmiecać odnieść się do oskarżeń
@tomek evo ja nie wciskam ci słów, które nie padły ani nie dokonuje nadużyć o co mnie oskarżasz. Ja tylko cytuje dosłownie twoje teksty. Każdy kto rozumie czytany tekst sam wyciągnie wnioski. To są dosłowne cytaty twoich tekstów.
@Bodex mam wrażenie, że masz problem z rozumieniem czytanego tekstu. Coś ci się pokręciło. To nie ja tu piszę i daje do zrozumienia, że duzi producenci nie podają prawdziwych informacji. Jak to piszesz chodzę po ulicy i krzyczę oszust. Więc nie oskarżaj mnie o hejt czy trolowanie skoro nie potrafisz zrozumieć co czytasz. Ja właśnie domagam się by udowadniać insynuacje, które cytowałem, że mali producenci są uczciwi i u nich wszystko się zgadza. A u dużych się nie zgadza. To wszystko jest zacytowane bez żadnych zmian i manipulacji dosłownie tak jak zostało napisane przez @tomek evo.
@Bodex przypominam, że już kiedyś oskarżyłeś mnie tutaj o namawianie osób do niszczenia sobie silnika i wyrządzania strat jak to napisałeś na 8 czy 10 tys zł. Ty do mnie o hejcie i trolowaniu piszesz? To na tym forum twoja specjalność.

[Adrian9393]

Panowie jakiś sprawdzony sprzedawca oleju 2T żebym czasem jakiejś podróbki nie kupił:) najlepiej jakiś link dzięki wielkie !

[kecraminsignia]

2T podrabiany? Orlenu na stacji nie podrabiaja

[Adrian9393]

raczej miałem tutaj na myśli sprzedaż internetową, a tu jest wszystko możliwe

[tomek evo]

Sorry moderatorzy ale nie mogę sobie pozwolić by oskarżano mnie o manipulacje, gdy cytuje dosłowne wypowiedzi czy o trolowanie czy hejt. Więc proponuję albo usuńcie ten post i ostatnie wymienionych w nim osób. Gdzie jak zwykle padają oskarżenia bez pokrycia i dowodów. Albo niech zostanie jak jest z moim odniesieniem się do tych niczym nie uzasadnionych oskarżeń.
Krótko by nie zaśmiecać odnieść się do oskarżeń
@tomek evo ja nie wciskam ci słów, które nie padły ani nie dokonuje nadużyć o co mnie oskarżasz. Ja tylko cytuje dosłownie twoje teksty. Każdy kto rozumie czytany tekst sam wyciągnie wnioski. To są dosłowne cytaty twoich tekstów.
@Bodex mam wrażenie, że masz problem z rozumieniem czytanego tekstu. Coś ci się pokręciło. To nie ja tu piszę i daje do zrozumienia, że duzi producenci nie podają prawdziwych informacji. Jak to piszesz chodzę po ulicy i krzyczę oszust. Więc nie oskarżaj mnie o hejt czy trolowanie skoro nie potrafisz zrozumieć co czytasz. Ja właśnie domagam się by udowadniać insynuacje, które cytowałem, że mali producenci są uczciwi i u nich wszystko się zgadza. A u dużych się nie zgadza. To wszystko jest zacytowane bez żadnych zmian i manipulacji dosłownie tak jak zostało napisane przez @tomek evo.
@Bodex przypominam, że już kiedyś oskarżyłeś mnie tutaj o namawianie osób do niszczenia sobie silnika i wyrządzania strat jak to napisałeś na 8 czy 10 tys zł. Ty do mnie o hejcie i trolowaniu piszesz? To na tym forum twoja specjalność.

Kłamiesz niestety ale nie będę z tobą ciągnął dyskusji bo to nie ma sensu.

[tomek evo]

raczej miałem tutaj na myśli sprzedaż internetową, a tu jest wszystko możliwe

Większości sprzedawców można zaufać. Olejów 2T się raczej nie podrabia przynajmniej ja się z tym nigdy nie spotkałem. Jak już chcesz lać coś z 2T zamiast dedykowany preparat to wybierz coś sprawdzonego. Najprościej jest kupić 2T Orlen-u na stacji ale jakość raczej przeciętna.

[kecraminsignia]

W moim przypadku Orlen pomógł

[P405]

Na znanym portalu jest oficjalny sklep Ravenol, powinni mieć 2t scuter.

Wysłane z mojego NX551J przy użyciu Tapatalka


Obecnie nie mają wystawione, ale pewnie wystarczy napisać albo zadzwonić
https://allegro.pl/uzytkownik/sma_ravenol?order=m&p=2

[hubertus]

Kłamiesz niestety ale nie będę z tobą ciągnął dyskusji bo to nie ma sensu.

Masz rację skończ to ośmieszanie się. Bo jak zwykle nie potrafisz nic udowodnić. Potrafisz tylko rzucić oskarżenie.

[Bodex]

Kłamiesz niestety ale nie będę z tobą ciągnął dyskusji bo to nie ma sensu.

Masz rację skończ to ośmieszanie się. Bo jak zwykle nie potrafisz nic udowodnić. Potrafisz tylko rzucić oskarżenie.

Sam jak dotąd nic nie udowodniłeś. Tylko puste słowa.

@ hubertus. A ja widze, że sie kłócisz jak moja córka z chłopakiem wyciągają to co ktoś kiedyś powiedział, co zrobił i tak powstaje, kłótkia ze wszystkimi o wszystko, przy czym żadna ze stron nie słucha drugiej, nie stara sie zrozumieć, tylko prowadzi swoją narracje, typu " tylko ja mam racje" .

To co było, to już przeszłość, nie istnieje, a popatrzmy w przyszłość, co zrobić by było lepiej.

Wysłane z mojego ASUS_Z00AD przy użyciu Tapatalka